Le pese a quien le pese, la verdad....

[Cortinario]

http://www.hazteoir.org/node/26203

[marta]

 Se puede decir más alto pero no más claro, aunque se ha dejado a algunos más que viven de nosotros , por ejemplo alcaldes de pueblos pequeños que ganan más que algunos de ciudades y encima van que son de izquierdas

[lusan]

Hace ya días que lo leí, no me llegó por ese medio de hazte oir, pero estoy de acuerdo con la exposición que hace.

[Ares]

Está muy bien pero le falta dar "hostias verbales" a diestro y siniestro, le ha quedado cojo en mi opinión.

[Cortinario]

Tal vez se le ve un poco de querencia a la derecha, pero no le falta razón.
También podía haber metido en el mismo lote que a los sindicalistas, a la familia parásita (real por la gracia de qué). A trabajar como todo Dios.
Pues eso, los parásitos cada vez son más y los pagadores-mantenedores menos......

[Ares]

Exactamente, y más y más.

Unos ejemplos:

- Deportistas multimilloarios que cobran becas ADO y luego fijan su residencia en Andorra o Suiza.

- Terratenientes que cobran subvenciones por cultivos que nunca cosechan.

- Constructores que a base de amiguismos políticos contruyen como sea y donde sea, dejan tirada a la gente sin servicios mínimos y se van a de rositas.

- Grandes empresas que ganan todos los concursos y luego subcontratan a subcontratas que contratan a subcontratas.

No hay ejemplos...

[lusan]

No se si este artículo echará mas leña al fuego o quizás aclare un poco el artículo que estamos comentando.

http://www.libertaddigital.com/economia/cuanto-dinero-paga-a-hacienda-cada-ano-1276399743/

[jomabe]

Muy bueno. "Tomáis posesión de nuestra vida pública, privada y de nuestro dinero para  complicarnos la vida, y parís normativas orientadas a seguir siendo necesarios, a no permitirnos deshaceros de vosotros." Ahí ha dado en el clavo.

[albertomago]

El artículo en cuestión trata fundamentalmente 4 temas, el paro, el gobierno, el estado de las autonomías y el mundo artístico vía SGAE, enfín,   yo al menos estoy harto de tanto demagogo brillante...... que nos incita a la insumisión...... a "su" insumisión", creo que las "Ciencias Económicas" aún no se han enterado que el hombre y el mono tuvieron un ascendente común, no han tenido su "Darwin", necesitan evolucionar y ahí estamos, creciendo y creciendo económicamente (excepto en tiempos de crisis), una ciencia basada en el "crecimiento ilimitado" y que no tiene en cuenta a la naturaleza ni en sus balances, ni en sus cuentas, ni en sus activos y así nos va, un verano lleno de desgracias, calamidades y catástrofes naturales por todas partes.... pero para pagarles a esa recua de "vagos disfrazados" hay que crecer, crecer y crecer, bueno últimamente está de moda "crecer sosteniblemente", y cualquier guru, te dirá que la solución a todo esto es todavía más sostenibilidad....... enfin, que al paso que vamos veo a mis hijos en Mercadona comprando en oferta 3x2 kilo y medio de sostenibilidad.....
No basta decir solamente la verdad, más conviene mostrar la causa de la falsedad..... decía Aristóteles.
¡Viva la crisis!

[jomabe]

Albertomago, yo creo que el Decrecimiento es el futuro. Lo malo es que va a requerir mucho esfuerzo y conflictos conseguir esa transición de la economía de crecimiento a una de decrecimiento. Realmente se puede vivir mejor y tener mayor calidad de vida con menos.

[Ares]

Albertomago, yo creo que el Decrecimiento es el futuro. Lo malo es que va a requerir mucho esfuerzo y conflictos conseguir esa transición de la economía de crecimiento a una de decrecimiento. Realmente se puede vivir mejor y tener mayor calidad de vida con menos.

De acuerdo contigo pero hay un problema: esto interesaría a la mayor parte de la sociedad exceptuando a los que más tienen que en definitiva son los que manejan los hilos.

[xiquet]

La solución es imposible de llevar a cabo, el ser humano es una plaga que ha crecido demasiado por tener practicamente como único enemigo que limite su crecimiento él mismo, ello lleva a una superpoblación  que acaba con los recursos naturales disponibles al igual que cualquier plaga que conozcamos. Las sociedades de países avanzados se autoregulan instintivamente disminuyendo el número de hijos por pareja lo que llevaría a la reducción de la población y a equilibrar los recursos disponibles frente a la población mundial, el problema como bien deciis es que el sistema económico está basado exclusivamente en la necesidad de crecimiento contínuo para que no colapse, y que un envejecimiento de la población lo destroza, igual que con la burbuja inmobilaria se seguía ganando dinero a pesar de las burradas que se pagaban porque el precio no dejaba de crecer, pero el cuento siempre tiene un final, todo lo que sube baja y se va todo al garete.
Los países subdesarrollados tienen más problemas a corto plazo (enfermedades, hambre, pobreza,etc.) que hace que su instinto no se preocupe de necesidades futuras porque no hay futuro i no se dedican exclusivamente al presente, su instinto de supervivencia les obliga a tener más hijos porque hay menos probabilidades de supervivencia de sus hijos, y además alguien se tiene que ocupar de ellos cuando sean mayores y no se puedan ocupar de si mismos, cuantos más hijos más opciones de sibrevivir, es puro instinto. Por ello hay que entenderles que a pesar de la pobreza tengan esa cantidad de hijos por pareja, y que la verdad como diría Maradona, "a ellos les chupa un huevo el ecosistema" con la cantidad de problemas que tienen. 

O se cambia de modelo o pegará tal petardazo todo, que sociedades tan increibles como la que se retrata en el clásico de ciencia ficción La Fuga de Logan no serán tan increibles como podría parecer para un futuro (aunque afortunadamente no creo que nosotros lo lleguemos a ver, ahora nuestros descendientes,....)

Saludos

[jomabe]

Creo que los dos tenéis razón, tanto tú Ares diciendo que el problema es que a los que manejan los hilos no les interesa, como tú Xiquet, diciendo que o cambia el modelo o se va todo a tomar por...

Pero por otro lado pienso que realmente podemos cambiar las cosas sin necesidad de cambios a los grande, sin necesidad de cambiar el sistema. En el fondo somos la gente "normal" los que estamos alimentando al sistema que está destrozando todo, y alimentando la ambición de esos pocos que mueven los hilos. Así que el primer paso creo que está en cambiar nosotros mismos. Desconectarnos poco a poco de todas esas artimañas del sistema que nos hace estar atados a él. Y después de cambiar nuestra manera de vivir, nuestro ejemplo servirá para que más y más gente se conciencie y vea que una manera de vivir más sencillamente y sin tanto consumismo nos proporciona una mucho mayor calidad de vida. Hay que dejar de pensar en términos de beneficio económico y empezar a pensar más en beneficio social.

[xiquet]

Creo que los dos tenéis razón, tanto tú Ares diciendo que el problema es que a los que manejan los hilos no les interesa, como tú Xiquet, diciendo que o cambia el modelo o se va todo a tomar por...

Pero por otro lado pienso que realmente podemos cambiar las cosas sin necesidad de cambios a los grande, sin necesidad de cambiar el sistema. En el fondo somos la gente "normal" los que estamos alimentando al sistema que está destrozando todo, y alimentando la ambición de esos pocos que mueven los hilos. Así que el primer paso creo que está en cambiar nosotros mismos. Desconectarnos poco a poco de todas esas artimañas del sistema que nos hace estar atados a él. Y después de cambiar nuestra manera de vivir, nuestro ejemplo servirá para que más y más gente se conciencie y vea que una manera de vivir más sencillamente y sin tanto consumismo nos proporciona una mucho mayor calidad de vida. Hay que dejar de pensar en términos de beneficio económico y empezar a pensar más en beneficio social.

Estoy totalmente de acuerdo, de hecho creo que los cambios drásticos no son posibles en este caso, habria que poco a poco ir revirtiendo el proceso de forma que el envejecimiento poblacional no suponga una carga que derrumbe la economía, para ello debería poco a poco ir cambiando la economia basada en el crecimiento contínuo y en el consumo a una menos espectacular pero si más estable, complicado pero creo que se logrará más que nada porque no hay otro remedio.
Saludos

[albertomago]

Bien, nos ponemos de acuerdo...... un debate actual muy interesante en el movimiento ecologista es precisamente la propuesta de integración de "ciencias" ...... ciencias biológicas, económicas y.... SOCIALES, como apunta muy bien Xiket...... parece ser el único camino ante el inevitable colapso.... y el amigo Cortinario, que echa la piedra y esconde la mano.

[Cortinario]

y el amigo Cortinario, que echa la piedra y esconde la mano.

Me has pillao 

[yeklanico]

lo que esta claro es que la tierra no va a dejar que la destrullamos , antes nos extingue a los humanos , esto lo vi en una pelicula , pero creo que si seguimos asi ¿porque no puede suceder? ,nos creemos dueños del mundo y simplemente somos una especie mas que en el habita , que por tener la suerte de pensar , nos creemos superiores a cualquier otra especie , incluso pasa entre nosotros mismos , y asi amigos yo creo que no se va a ningun sitio, es mi modesta opinion.