Autor Tema: Otro "acertijo".  (Leído 2402 veces)

Desconectado Josep

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Otro "acertijo".
« en: Enero 17, 2021, 13:40:34 pm »
Hola a tod@s.

Se trata de identificar la especie descrita acontinuación:
Ejemplares fotografiados el 11 de Octubre (principios de Otoño) a las 7 y 46 minutos de la mañana, la temperatura en el momento de tomar las imágenes era de tan solo 2º, con lo que no descarto que durante la noche algún ejemplar estuviera afectado por alguna débil helada, en la tercera imagen se observa el borde del sombrero de los ejemplares supuestamente afectados. Las imágenes fueron tomadas en una campa frecuentada por ganado vacuno, en el Prepirineo Catalán y a 1600 msnm., los únicos árboles de cierta envergadura que había por la zona eran el Crataegus monogyna y unos Juniperus (no recuerdo si communis u oxycedrus).
Sombrero pequeño, no más de 2 o a lo sumo 3 cm.,(aunque según la literatura puede llegar a los 6 cm.), muy frágil (se puede apreciar en la primera de las imágenes con un trozo de sombrero roto), de forma  campanulada para pasar a convexa con el desarrollo, aplanándose y en algunos ejemplares más desarrollados manteniendo un discreto umbón en el centro, de color pardo crema claro bastante uniforme en tiempo húmedo, más oscuro en los ejemplares jóvenes, en tiempo seco con tintes grisáceos, decolorándose con la edad permaneciendo algo más oscuro en el centro, higrófano, al desecarse de decolora a  tonos más blanquecinos con tintes grisáceos, aunque no se aprecia una clara transparencia radial de las láminas, si que puede apreciarse esta transparencia  en el borde del sombrero adoptando un aspecto rugoso por el efecto de las láminas, esto se nota especialmente en los ejemplares adultos.
 Láminas escotadas que algunas parece que llegan a alcanzar el pie (adnatas), aunque sin llegar a decurrir por un diente, bastante ventrudas, medianamente espaciadas con un número superior a 30 (según la diagnosis original 35) y con abundantes lamélulas y sublamélulas, de color blanco a tímidamente crema-rosado, más claras que el sombrero y con la arista concolora.
Pie 2 veces y en algunos ejemplares hasta 3 veces más largo que el diámetro del sombrero, hueco y fibrado longitudinalmente, aunque en el momento de la recogida el pie parecía que se quebraba con facilidad, ya en casa pude comprobar que  aguantaban hasta 2 vueltas de torsión sobre sí mismo, pie cilíndrico algo irregular con tímidos ensanchamientos especialmente en el centro, con surcos longitudinales y de un color blanco crema más claro que el sombrero, superficie glabra, algo pruinosa bajo el sombrero y con la base de color blanco, tomentosa, con tímidos y discretos restos miceliales adheridos a su base, sin ningún bulbo y tampoco ensanchamiento observado, con un modo de crecimiento fasciculado, los 5 ejemplares de la primera imagen estaban unidos por el pie, detalle que se observa bien en los dos ejemplares de la tercera imagen.
Olor fúngico suave, no sabría explicarlo como a tierra mojada aunque muy discreto, no ciánico, y un sabor muy insípido, como a patata cruda y que al rato largo de masticación dejaba un fondo ligeramente amargo.
Carne escasa de color blanquecino.
Esporada en masa de color blanco.

Las imágenes:







´

Aquí lo importante es participar, muchas gracias de antemano se aceptan apuestas.

Saludos a tod@s.  <sombrero1>

Desconectado Angelopin

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #1 en: Enero 17, 2021, 16:40:51 pm »
Las iniciales podrían ser M. r.?

Desconectado Fernando Angel

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #2 en: Enero 17, 2021, 23:19:01 pm »
Pufff..., ni idea, pero por participar: P...c...
Saludos.

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #3 en: Enero 18, 2021, 07:54:42 am »
Las iniciales podrían ser M. r.?
Gracias Angelopin por participar, deberías precisar un poco más o por lo menos añadir algunas letras más, desde luego las dos iniciales no coinciden, aunque quizás podrían acercarse a esta enigmática especie.
Saludos  <sombrero1>

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #4 en: Enero 18, 2021, 08:04:42 am »
Pufff..., ni idea, pero por participar: P...c...
Saludos.
Hombre, Fernando Ángel, MUCHAS GRACIAS por participar, lo mismo te digo con el jueguecito de las iniciales, las dos que propones no coinciden con la especie descrita. Es que géneros con esporada blanca y que empiecen con la letra "P", solo se me ocurren Pleurotus y Phyllotopsis, con los cuales no se parecen en nada macroscópicamente a la especie aquí descrita. Ya mas parecido pero en este caso con esporada rosada tendríamos a ¿Pluteus?
Esperaremos alguna otra propuesta o que por lo menos Angelopin concrete un poco más, de lo contrario mañana empezaremos con la microscopía.
Saludos cordiales  <sombrero1>

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #5 en: Enero 18, 2021, 08:26:10 am »
Añadir como curiosidad a tenor del comentario de Fernando Ángel, que la especie de este tema la recogí a pocos metros de donde encontré la seta polémica del siguiente enlace:
https://www.foromicologico.es/index.php?topic=32114.0
Aprovecho de nuevo para agradecer a Fernando Ángel, que me apercibiera de mi error (lo tenía erróneamente como Marasmius collinus). Posteriormente comentando el tema en una comida con Javier Fernández Vicente ya me indicó que mi hongo tan solo por la pileipellis no encajaba con Marasmius y que se trataba sin ninguna duda de un Gymnopus, después de múltiples estudios y esfuerzos y con la ayuda de los compañeros de Errotari pude por fín determinar que se trataba de Gymnopus oreadoides, segunda cita para mi Comunidad.
Por lo visto este lugar está lleno de sorpresas.
Añadir como pista que aunque ambos hongos tienen cierto parecido en el aspecto macro, en esta ocasión no se trata del Gymnopus oreadoides.
Saludos  <sombrero1>

Desconectado Fernando Angel

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #6 en: Enero 18, 2021, 12:21:33 pm »
No, me refería a Pseudohomphalina clusiliformis, seta que tampoco conozco, pero que le encuentro muchos parecidos con la que nos propones, por tamaño, color, hábitat y sabor. Falla el sombrero, aunque las jóvenes también pueden ser no embudadas.
Saludos.

Desconectado CANTARELUS

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #7 en: Enero 18, 2021, 12:50:45 pm »
Jo............ esto es de nivel para catedráticos como los que se han tirado a la piscina.
No obstante, me gusta mucho el jueguecito. Las explicaciones fenomenales. Sugiero que sigamos así; se aprende mucho. Josuerofe hace tiempo inició algo parecido y tuvo buena acogida.
A ver en qué queda la especie  en cuestión.
Por decir algo... pienso en el género Marasmius.
Saludos <rebozuelo>
Llévate del campo los residuos que no crecen en él.
Cantarelus

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #8 en: Enero 18, 2021, 14:27:55 pm »
No, me refería a Pseudohomphalina clusiliformis, seta que tampoco conozco, pero que le encuentro muchos parecidos con la que nos propones, por tamaño, color, hábitat y sabor. Falla el sombrero, aunque las jóvenes también pueden ser no embudadas.
Saludos.

Gracias Fernando, pero no se trata de una Pseudoomphalina, por cierto la Pseudoomphalina clusiliformis que me propones ni tan siquiera la conocía  :o :o :o, cada dia se aprenden cosas nuevas, creo que te lo has currado y te felicito ya que presentan cierto parecido, aunque encuentro a faltar las láminas por lo menos algo decurrentes y el sombrero embudado.
De nuevo GRACIAS

Saludos cordiales  <sombrero1>

Desconectado Angelopin

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #9 en: Enero 18, 2021, 14:30:09 pm »
Está difícil la cosa! Pues por abrir el hilo y aún a sabiendas de que mi opción iba muy forzada me referí a Mycena romagnesiana, aunque esas láminas ventricosas y el pie tan grueso me decían que no. También pensé en Leucoinocybe lenta, pero el hábitat, como en la anterior, la cutícula y el olor tampoco encajan. Así que no se me ocurren más. Pensé en Marasmius por lo que dices del pie pero no conozco ninguno con ese aspecto. En fin, quedo a la espera de saber la solución.

Saludos.

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #10 en: Enero 18, 2021, 14:30:55 pm »
Jo............ esto es de nivel para catedráticos como los que se han tirado a la piscina.
No obstante, me gusta mucho el jueguecito. Las explicaciones fenomenales. Sugiero que sigamos así; se aprende mucho. Josuerofe hace tiempo inició algo parecido y tuvo buena acogida.
A ver en qué queda la especie  en cuestión.
Por decir algo... pienso en el género Marasmius.
Saludos <rebozuelo>

Gracias Jose por participar, ¿Marasmius? no se, quizás deberías precisar un poco más, pero ya te digo que actualmente la del estudio no se encuentra dentro del género Marasmius y tampoco lo estuvo en el pasado.

Saludos  <sombrero1>

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #11 en: Enero 18, 2021, 14:33:02 pm »
Está difícil la cosa! Pues por abrir el hilo y aún a sabiendas de que mi opción iba muy forzada me referí a Mycena romagnesiana, aunque esas láminas ventricosas y el pie tan grueso me decían que no. También pensé en Leucoinocybe lenta, pero el hábitat, como en la anterior, la cutícula y el olor tampoco encajan. Así que no se me ocurren más. Pensé en Marasmius por lo que dices del pie pero no conozco ninguno con ese aspecto. En fin, quedo a la espera de saber la solución.

Saludos.

Gracias Angelopin por tu opinión, no se trata de ninguna de las dos que me propones, aunque debo reconocer que tu opinión hasta el momento es la mas sensata.

Saludos  <sombrero1>

Desconectado Angelopin

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #12 en: Enero 18, 2021, 14:41:18 pm »
Lo primero que me vino a la mente fue una Mycena del grupo de M. pura, pero con esos colores...

Desconectado gnomo

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #13 en: Enero 18, 2021, 16:29:49 pm »
Propongo estas iniciales para animar mas, si cabe,  <aplauso2>, este posteo.  G....... p....... Hay cosas que no, pero al menos su esporada es blanca y a rasgos, hay ciertas coincidencias. Se dice que vira a verde con la potasa. 
Lo que me gasto en botas, me lo ahorro en pastillas.

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #14 en: Enero 18, 2021, 16:59:15 pm »
Propongo estas iniciales para animar mas, si cabe,  <aplauso2>, este posteo.  G....... p....... Hay cosas que no, pero al menos su esporada es blanca y a rasgos, hay ciertas coincidencias. Se dice que vira a verde con la potasa. 


Gracias Pepe por participar, pues no, no se trata de un Gymnopus.
Angelopin se ha acercado y mucho.
Un abrazo  <sombrero1>

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #15 en: Enero 18, 2021, 17:02:40 pm »
Lo primero que me vino a la mente fue una Mycena del grupo de M. pura, pero con esos colores...

Pues que te voy a decir  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>, efectivamente se trata de una Mycena y además cercana a la Mycena pura tipo, aunque no se trata de una variedad de esta.
Quería ir poniendo poco a poco su microscopía, pero viendo tal y como se ha terciado el tema, mañana os pondré toda la microscopía (ahora no dispongo de tiempo) y solo nos faltará dar con el apellido.
Muchas gracias por tu opinión y mi mas sincera felicitación  <sombrero1>

Desconectado Angelopin

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #16 en: Enero 19, 2021, 02:18:07 am »
Veo que hay ciertas probabilidades de que se trate de Mycena dura.

Desconectado Josep

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #17 en: Enero 19, 2021, 08:57:58 am »
Bravo Angelopin  <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2> <aplauso2>, con los datos que te he ofrecido veo que ya has llegado a la identidad de esta poco citada Mycena, de todos modos voy a mostrar su microscopía con las características que la definen.
Por supuesto la secuenciación ha determinado que molecularmente encajaba con Mycena dura (KT222190)

Vamos con un poco de historia:
Nos situamos a finales de Otoño de 1991 en Austria, después de que tres personas ingirieran un hongo que confundieron con Marasmius oreades, y que sufrieran síntomas de intoxicación, requiriendo el ingreso hospitalario, se determinó que el hongo causante de la misma pertenecía al género Mycena, después de varios estudios y ya en 1994 surgió un nuevo taxón del género, registrado como Mycena dura por Maas Geesteranus & Hausknecht.

Dejo la diagnosis original (en latín) hecha sobre el holotipo recogido en el estado de Burgenland (Austria)
"Basidiomata plerumque fasciculata. Pileus 20-60 mm latus, e conico subcampanulatus, (praesertim cum aetate) rugulosus, translucente striatus, glaber, varie coloratus, initio purpureofuscus, postea roseobrunneus vel subbrunneo-incarnatus, demum subgriseo-aurantiacus, margine sordide pallideque griseoflavus. Caro firma, alba, odore saporeque Mycenae purae. Lamellae 35 vel ultra stipitem attingentes, molles, adscendentes, usque ad c. 5 mm latae, ventricosae, anguste adnatae, leves vel venosae, e pallide roseis albidae. Stipes 35-80 x 5-13 mm, cavus, durus, aequalis, cylindraceus, subtortuosus, procerus vel curvatus, tenui-sulcatus, magna ex parte glaber, nitens, al-bus, apice puberulus, basi albo-tomentosus. Sporäe 8,1-9,8 x 5,4-6,3 urn, inaequaliter ellipsoideae, leves, amyloideae. Basidia 30-37 x 6-7 urn, clavata, 4-spora, fibulata, sterigmatibus 5,5-6,5 urn longis praedita. Cheilocystidia 65-100 x 13,5-22,5 urn, fusiformia, fibulata. Pleurocystidia haud numerosa, cheilocystidiis similia. Trama lamellarum iodi ope rubrobrunnea. Hyphae pileipellis 2,7-4,5 urn latae, fibulatae, leves. Hyphae stipitis corticales 1,8-2,7 urn latae, fibulatae, leves; caulocystidia 45-60 x 4,5-10 urn, fusiformia, cylindracea, apice attenuata.
In pratis."

En la etimología el término "durus" hace referencia a la consistencia del pie, os puedo asegurar que en el estudio realizado ya en casa el pie aguantaba la torsión sobre si mismo mas dos vueltas, con lo que lo de la prueba del pie si se extiende esta rara especie ya no nos sirve para librarnos de una intoxicación.

Sus diferencias a nivel macro con la Mycena pura tipo, son la ausencia de colores morados y rosados del basidioma especialmente en estado adulto, la tenacidad de su pie, su modo de crecimiento fasciculado y su preferencia por pastizales, siendo prácticamente este el único hábitat exclusivo.

Vamos con la microscopía:
Suprapellis con hifas de subcilíndricas a fusiformes, con inflamientos hasta 17 µm.


Hifas corticiales de la estipitipellis de hasta 4 µm. de ancho, al igual que la pileipellis con fíbulas presentes en todos los tejidos.


Caulocistidios presentes, subcilindricos, con fíbulas en su base y con una anchura de hasta las 10 µm.


Una imagen de los caulocistidios con uno de excepcional con una anchura de 14 µm., quizás deformado por la presión.


Basidios mayoritariamente tetraspóricos y con unas medidas de (30.7) 32.5 - 34.9 (36.9) × (5.9) 6.6 - 9.6 (9.7) µm., estos basidios con unas medidas por encima de los de la Mycena pura (27-30 x 6-8 µm.)


Aunque no lo cita la bibliografía de la especie, debido a que encontré alguna espora con un tamaño considerablemente por encima de las demás, seguí buscando hasta dar con el posible causante, al parecer (aunque muy escasos) puede presentar algun basidio bispórico.


La diferencia principal con la Mycena pura esta en la disposición de los queilocistidios, si bien en la Mycena pura ocupan toda la arista laminar dejándola totalmente estéril, en el caso de la Mycena dura, aunque son muy abundantes, van alternando los espacios con zonas fértiles de basidios y basidiolos, las medidas de los queilocistidios de (43.6) 48.7 - 62.3 (80.9) × (12.1) 14.4 - 17.8 (20.3) µm. medidas muy parecidas a las de la Mycena pura.
Los queilocistidios a 400 aumentos:


Queilocistidios a 1000 aumentos:


Una imágen de la arista laminar sin queilocistidios, a destacar el pedúnculo del queilocistidio suelto que se puede ver tumbado en la imagen


Pleurocistidios apareciendo de forma mas dispersa, con una morfología parecida a los queilocistidios y unas medidas de 50.1 - 62.05 (62.1) × 16.3 - 21.3 µm




Y las esporas ampliamente elipsoidales, algunas algo alantoides, de pared fina, con apícula lateral y con unas medidas de:
(7,8) 8.5 - 10.8 (12.1) × (4.4) 4.5 - 5.5 (5.7) µm
Q = (1.7) 1.73 - 2 (2.3) ; N = 30
Me = 9.5 × 5 µm ; Qe = 1.9
Estas medidas se encuentran considerablemente por encima de las que suele presentar la Mycena pura tipo (6-9.5 x 4-5.2 µm.), en los cinco estudios que he realizado a la Mycena pura las medidas esporales se encontraban todas dentro del rango entre las 6,3 y las 9,4 µm., en esta ocasión con una media ya de 9,5 µm., con alguna espora superando las 12 µm.
Esporas en Rojo Congo diluido:


Un par de imágenes de las esporas en agua, donde he remarcado con un círculo las esporas con unas medidas muy superiores al resto:




Y las esporas en Reactivo de Melzer, al igual que sus congéneres con una reacción amiloide:


Y ya para terminar dejo los documentos donde he contrastado mi estudio:
El primero es la descripción "traducida" de la Mycena dura del documento de "The Mycenas of Northern Europe", donde he remarcado las características:

"Mayormente densamente fasciculado en pastizales. Otoño. Originalmente descrito en Austria y también conocido en Suiza, Italia y los Países Bajos (Arnolds et al. 2015). También hay secuencias coincidentes de Suecia y Dinamarca (Olariaga et al. 2015).

Pileus de 20-60 mm de ancho, cónico, aplanándose y cónico-campanulado, con edad radialmente ruguloso, translúcido-estriado cuando está húmedo, glabro, higrófano, al principio marrón muy oscuro con algo de violáceo, pronto se vuelve más pálido, marrón grisáceo o rosado. marrón violáceo, luego pierde todos los matices violáceos o rosáceos y se vuelve naranja grisáceo, con un margen beige amarillento. Láminas> 30 que alcanzan el estípite, ascendentes, estrechamente adnatos, sin diente decurrente, a menudo intervenidas en la base y anastomosadas, de rosa pálido a blanco; borde concoloro. Estípite 35-80 x 5-13 mm, duro, cilíndrico pero a menudo algo distorsionado, longitudinalmente sulcado, glabro excepto por un ápice pubérulo, blanco con un brillo plateado; base blanco-tomentoso. Olor y sabor rafanoide.
Basidios 30-36 x 7-10μm, claviformes delgados, de 4 esporas, con esterigmas de 3,5-6,5 μm de largo. Esporas 8-11 x 4.5-6 μm, Q 1.5-2.2, Qav = 1.8, en forma de pepita, lisas, amiloide. Queilocistidios 38-118 x 11-22,5 μm, que se presentan mezclados con basidios, fusiformes, claviformes a lageniformes, en su mayoría de pedúnculo largo. Pleurocistidios no numerosos, similares a los queilocistidios. Trama dextrinoide laminar. Hifas del pileipellis de 2-6 μm de ancho, lisas, con células terminales de 5-17 μm de ancho, lisas, fusiformes, subcilíndricas a lageniformes. Hifas de la capa cortical del estípite de 2-4 μm de ancho, lisas. Caulocistidios 35-60 x 3,5-8 μm, fusiformes, subcilíndricos a clavados estrechos. Conexiones de pinza abundantes en todos los tejidos.

La descripción macroscópica se ha tomado de Maas Geesteranus & Hausknecht (1994), y los detalles microscópicos se basan en un nuevo examen de coll. WU 18414, pierna. Hausknecht, 23.09.1998, Austria, NE Eggenburg, Grafenberg, Koglstein, Silikat-Trockenrasen, Brandstelle.

Mycena dura se diferencia de los otros miembros del grupo Mycena pura por el píleo oscuro que carece de colores morado oscuro y rosa. En cambio, se dice que el color típico del píleo es marrón ocre. Laskibar y col. (2001) y Olariaga et al. (2015) enfatizaron el débil olor rafanoide en contraste con el fuerte olor de los otros miembros de la secta. Calodontes (excepto M. diosma). El protólogo de M. dura, sin embargo, describe el olor y el sabor como "muy parecidos a los de Mycena pura". El borde laminar en M. dura es heterogéneo con los queilocistidios que se encuentran en grupos entre los basidios, mientras que los queilocistidios forman un borde estéril en f. ex. M. pura. Olariaga y col. (2015) sugirió que la preferencia por los hábitats de pastizales debería considerarse como un carácter clave de M. dura.

Mycena dura está cerca de M. pura pero es diferente debido a su crecimiento densamente fasciculado, sombrero oscuro cuando es joven, tallo duro y blanco, base del tallo sin fibrillas gruesas y queilocistidios mezclados con basidios. Se confirmó a través del holotipo como una buena especie desde un punto de vista filogenético molecular en Harder et al. (2010).

Olariaga y col. (2015) demostraron la sinonimia de Porpoloma aranzadii. Con base en esto, está claro que la variación morfológica y las preferencias ecológicas de este taxón son mayores y más variadas que las dadas anteriormente en función del holotipo."


Aunque el el documento no se cita su presencia en Nuestra Península, si que he encontrado una imágen de una supuesta Mycena dura tomada en el año 2006 en el pueblo Burgalés de Galbarros, esta imágen sirvió de base para la elaboración de la ficha de MycoDb, dejo el enlace:
https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Mycena&espece=dura

Espero que este tema nos pueda servir de ayuda para evitar posibles intoxicaciones en el futuro ya que para el setero poco experimentado al compartir hábitat es fácil su confusión con las senderuelas, y esta especie no la cita ningun autor como posible confusión, afortunadamente para todos se trata de una especie muy poco común.

Saludos a tod@s.
« Última modificación: Enero 19, 2021, 09:24:02 am por Josep »

Desconectado dvalencia

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #18 en: Enero 19, 2021, 11:29:48 am »
Como pa´conocerla :( que grande <adora> Angelopín <oki>
Puedes olvidar lo que estudias, si son de tus errores, nunca lo olvidarás.

Desconectado Angelopin

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Re:Otro "acertijo".
« Respuesta #19 en: Enero 20, 2021, 00:24:01 am »
Gracias Josep, y enhorabuena por esta recolecta tan interesante y por su estudio.

Saludos.