Clitocybe o clitopilus prunulus

[dani]

Os recuerdo que hay otro muy parecido, más consistente, más gris y más carnoso, pero difícil de distinguir macroscópicamente: Clitopilus cystidiatus, que seguramente confundimos a menudo sin saberlo.
Saludos

Interesante esto que comentas Fernando. Nos va a pasar como con los cibarius, que, hartos de verlo, y resulta que son pallens.

Si pero este no es el caso pues son paradoxus, los delata las esfumaciones amarillentas de los ejemplares de la derecha. Los que enseñan las laminas metiendo zoom tambien se intuye una cutícula concolora a los ejemplares de la derecha con lo que podríamos concluir que son paradoxus los 3. Saludos.

Yo veo la carne del pie poco compacta para ser un leucopaxillus.
En los que yo suelo ver, podrías cortar lonchas milimétricas y saldrían perfectas, sin romperse. En los de la foto lo veo misión imposible.
Si hubiera que elegir, tiraría más para Clitopilus. Pero vamos, que dudo de todo.
Salud

[Félix]

Parecen galerias gusaniles

[Fernando Angel]

A ver Félix, yo no hablaría con tanta seguridad de que son paradoxus:
Yo pienso que se trata del cystidiatus o quizá prunulus por que el paradoxus tiene las láminas más separadas, no tan decurrentes y sobre todo, que es una cosa en la que siempre me fijo, antes de entrar en el pie se abomban para luego decurrir más ligeramente que en las de la foto. Su olor yo no lo catalogaría de harinoso, sino algo más complejo, como de insecticida, además suele tener el margen acanalado. Por último en el paradoxus no suele haber esa difernecia de color entre las láminas y el sombrero.
Saludos.

[Xarli]

Os recuerdo que hay otro muy parecido, más consistente, más gris y más carnoso, pero difícil de distinguir macroscópicamente: Clitopilus cystidiatus, que seguramente confundimos a menudo sin saberlo.
Saludos

Hola Fernando y demás foreros, parece ser que después de estudios de DNA del prunulus y cystidiatus resulta que son el mismo taxón, unos con cistidios y el otro carente de ellos pero lo mismo.
Saludos.

[Leandro Sánchez]

Hola Fernando y demás foreros, parece ser que después de estudios de DNA del prunulus y cystidiatus resulta que son el mismo taxón, unos con cistidios y el otro carente de ellos pero lo mismo.
Saludos.

Hola Xarli:
Las observaciones personales de un micólogo, son solo eso, observaciones personales por mucho ADN que lleven consigo, cuando esas observaciones se vean reflejadas en un trabajo o artículo, solo entonces podremos tenerlas en consideración y aceptarlas o no, de momento existen dos especies distintas, prunulus y cystidiatus.
Saludos

[Félix]

Yo a lo mio 
¿has visto alguna vez prunulus con la cuticula manchada de amarillo? Yo jamas ni creo que los vea. Podria dudar del que esta abierto a la mitad, pero si metemos el zoom vemos que tiene un borde que no es de prunulus. Ademas que es de un color amarillento como suele ser el paradoxus en algunas zonas. Los que no me queda duda que no son prunulus son los de atras y si les unimos al que esta partido visto por abajo SIEMPRE Y CUANDO SE TRATE DE LA MISMA SETA yo llego a la conclusión de que son paradoxus.
Por aqui es relativamente abundante, los he tenido muchas veces en la mano pues tienen pinta apetitosa y huelen muy bien desde mi punto de vista, pero se que amargan. Ademas nos dice seterillo que olor parecido a prunulus y el prunulus huele a prunulus, es unico, si no huele igual que el prunulus no lo sera.

[Xarli]

Hola Xarli:
Las observaciones personales de un micólogo, son solo eso, observaciones personales por mucho ADN que lleven consigo, cuando esas observaciones se vean reflejadas en un trabajo o artículo, solo entonces podremos tenerlas en consideración y aceptarlas o no, de momento existen dos especies distintas, prunulus y cystidiatus.
Saludos

Hola Leandro, bueno... solo queria dejar un dato ya que Fernando comentaba lo del cystidiatus, puede que me haya precipitado  pero he leido que las secuencias de genbank de ambas especies, tienen un parecido del 100%, esperaremos artículo y confirmación pero vaya, todo parece apuntar a "eso".

Un saludo.

[Leandro Sánchez]

Hola Carles:
Cuando veamos el trabajo o artículo (si lo hay) comentamos de nuevo "eso".
Un abrazo

[dani]

Que post mas guapo te está quedando Pedro. Varias e interesantes discusiones.
Entonces quedamos en que pal Felix son paradoxus si o si, el resto unos menos dudas que otros, y que quedamos todos pendientes de "eso".

Saludos para todos. Carles te lo has currao. Leandro, nunca nos fallas, nos encanta tenerte por aquí.
Salut

[Félix]

Que post mas guapo te está quedando Pedro. Varias e interesantes discusiones.
Entonces quedamos en que pal Felix son paradoxus si o si, el resto unos menos dudas que otros, y que quedamos todos pendientes de "eso".

Saludos para todos. Carles te lo has currao. Leandro, nunca nos fallas, nos encanta tenerte por aquí.
Salut

Bah, venga me rindo, serán prunulus o no, o la mitad si, a saber. Lo que si que me da la impresión es que los de atrás no son prunulus por los tonos del sombrero. Se acabo, fin de la cita.

[Mariano]

Poner la mano en el fuego ante la determinación de una imagen es una temeridad, todos nos terminariamos quemando tarde o temprano, pero eso no exonera de dar una opinión o un juicio, sea este equivocado o correcto.

Mi opinión es que el ejemplar partido es prunulus, y los otros, leucopaxillus s.p, sea candidus, paradoxus, lepistoides, o marianicus.

Fuerte abrazo, y recuerden que lo importante, es que lejos de determinar bien o mal, es que todos aprendemos cosas de todos estos géneros en el intento.

Consejo de Mariano, jamás coman una seta determinada por una foto, igual que jamás aprendan las setas por imágenes de un libro, porque estarán jugando a la ruleta rusa cada vez que comen las setas así "aprendidas".

[Luis Rubio]

Hola Leandro, bueno... solo queria dejar un dato ya que Fernando comentaba lo del cystidiatus, puede que me haya precipitado  pero he leido que las secuencias de genbank de ambas especies, tienen un parecido del 100%, esperaremos artículo y confirmación pero vaya, todo parece apuntar a "eso".

Un saludo.

Todo apuntaba a eso sin las secuencias de Genbank ya; pero el caso es que hay que saber qué se ha estudiado como prunulus y qué como cystidiatus, es decir, hay que saber cuánto de taxónomos tienen los autores de dichas secuencias, que a veces en molecular hay muchas secuencias de trabajos de gente que no es buen taxónomo micológico. Quiero con esto decir, que si en Genbank hay secuencias de pongamos, Lactarius sanguifluus y de Lactarius vinosus, y salen iguales, es que algo falla (y esto ha pasado), y falla porque una de dos, o la persona que subió la secuencia identificada como vinosus estaba equivocado y era sanguifluus o viceversa. En este caso puede ser igual (o no), pero para eso está investigarlo y publicarlo en un trabajo.

Un saludo

Un saludo

[Xarli]

Gracias Luis por aclarar algo mas este tema, digo yo que si las cosas se hacen con cierto rigor, antes de secuenciar un taxón, se deberia hacer un estudio exhaustivo de micro hasta dar con la especie como se ha hecho hasta ahora y luego pasarla por el "turmix", no me parece lógico que la secuencien solo por una determinación macro si es que se quieren hacer las cosas bien.

Saludos.

[Luis Rubio]

Gracias Luis por aclarar algo mas este tema, digo yo que si las cosas se hacen con cierto rigor, antes de secuenciar un taxón, se deberia hacer un estudio exhaustivo de micro hasta dar con la especie como se ha hecho hasta ahora y luego pasarla por el "turmix", no me parece lógico que la secuencien solo por una determinación macro si es que se quieren hacer las cosas bien.

Saludos.

Sin duda Xarli,así es, pero ya te digo que en multitud de ocasiones muchas de las secuencias de setas de Genbank pertenecen a trabajos de personas, si no ajenas, no suficientemente familiarizados con las novedades taxonómicas micológicas, por lo que digamos que dichas secuencias no asignables a la especie que dicen al 100%. Como en otros aspectos, las novedades técnicas, como la técnica molecular aplicada a la diferenciación de especies, ha llegado tarde a la Micología y de la mano generalmente de personas especialistas en otros campos; esto está cambiando drásticamente con la especialización en este campo de micólogos de reconocido prestigio, y los trabajos "buenos" = fiables, se multiplican, pero aún así hay mucha secuencia "antigua" por pulir.

Un saludo

[Angelopin]

De acuerdo con Josué.

Saludos.

[seterillo]

Gracias a todos ,es un placer teneros por aquí y aprender de vosotros
Un abrazo