Autor Tema: Tricholoma  (Leído 2271 veces)

Desconectado antonio villanueva

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Tricholoma
« en: Diciembre 17, 2013, 20:15:51 pm »
Hola: de esta tarde, paseando por pinares.
Sombrero de 3 a 8 cm marrón rojizo, cuticula seca que ronpe en pequeñas escamas, zona apical umbonada.
Laminas blacas tirando a crema, algo distantes y con lamelulas.
Pie del mismo color que el sombrero, escamoso de 5 a 9cm x 1 a 1,5 fibroso, algo hueco, la base es mas oscura.
Carne blanca, tirando a pardusca, sabor algo amargo, olor no llego apreciarlo.
En bosque de pinos Alepensis.
  Saludos
« Última modificación: Diciembre 17, 2013, 20:37:52 pm por antonio villanueva »

eukarya

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Re:Tricholoma
« Respuesta #1 en: Diciembre 17, 2013, 23:59:26 pm »
Has pensado en psammopus, Antonio?

Desconectado Fernando Angel

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Re:Tricholoma
« Respuesta #2 en: Diciembre 18, 2013, 00:45:03 am »
¿No es raro que no tenga ni trazas de zona anular? O quizá tenga y no se vea bien...Porque para vaccinum es demasiado clarito, ¿no?
Saludos.
« Última modificación: Diciembre 18, 2013, 00:46:46 am por Fernando Angel »

Desconectado Angelopin

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Re:Tricholoma
« Respuesta #3 en: Diciembre 18, 2013, 17:35:49 pm »
También psammopus para mí.

Saludos.

Desconectado jebaspe

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  • Jesus
Re:Tricholoma
« Respuesta #4 en: Diciembre 18, 2013, 18:31:35 pm »
También creo que es Tricholoma psammopus, estas que pongo a continuación los cogimos Luis y yo en los pinos de Azagra hace 4 o 5 años, aunque son mas pequeñas creo que son las mismas.



Nunca llegaremos, si no emprendemos el camino.

Desconectado antonio villanueva

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Re:Tricholoma
« Respuesta #5 en: Diciembre 18, 2013, 19:06:45 pm »
Hola:
Gracias Luis por tu respuesta tan contundente y certera.
Gracias tambien a vosotros tres Fernando Angel, Angelopín y Jesús por vuestras opiniones y respuestas.
Me habeis sacado de dudas porque yo pensaba en el T. vaccinum.

Saludos.
 

eukarya

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Re:Tricholoma
« Respuesta #6 en: Diciembre 18, 2013, 20:36:18 pm »
Las de Jesús (Jebaspe), Antonio, son las típicas, las tuyas tienen en cambio las láminas más densas, el vaccinum es más lanosillo y oscuro como dice Fernando.Saludoi

Desconectado Luis Rubio

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Re:Tricholoma
« Respuesta #7 en: Diciembre 19, 2013, 08:26:37 am »
No perdais de vista la posibilidad de que se trate de Tricholoma concolor, taxón muy cercano al psammopus pero de bosque de Pinus en zonas bajas y no de alerces en zonas alpinas.

Un saludo
Luis Rubio - Sociedad Micológica de Madrid

eukarya

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Re:Tricholoma
« Respuesta #8 en: Diciembre 19, 2013, 23:02:54 pm »
Este es mi Luis, sí señor,que suertaza tienes por tener información privilegiada  cab....zo y qué suerte tenemos nosotros de contar contigo (para que nos lo digas)...No tenía ni la más remota idea de este taxón, así que he mirado por interné y he descubierto que es de nueva creación (2011), así que la mayoría de los estudiosos del hongo no tenían ni idea de su existencia hasta hace pocos meses, es más algunos expertos que hace un año escaso identificaban el T.psammopus como tal en ambiente de Pinus ahora lo identifican en el mismo ambiente como T.concolor, por lo que resulta comprensible hacerte las preguntas obligadas....
1.Es necesario una revisión  del T.psammopus que sale en Pinus? En el protólogo se habla de una asociación con Alerces pero también con otras coníferas , por lo que has podido leer Luis,Cómo está la cosa?
2.¿Qué diferencias macro,micro,ecológicas y tal hay entre estos dos taxones tan parecidos?
3.Y ya que me pongo ¿que te parece el nuevo libro del género Tricholoma de Christensen? si no lo has leido , lo que te hayan comentado al respecto.
Me gustaría un montón si tienes algo al respecto del T.concolor que me enviases al privado lo que puedas..te daría un puntazo positivo de karma. ;)
Ah, eso sí, intenta responderme lo antes posible porque me voy de vacas. :P
Un abrazo fenómeno

Desconectado Luis Rubio

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Re:Tricholoma
« Respuesta #9 en: Diciembre 21, 2013, 10:07:38 am »
[...]es más algunos expertos que hace un año escaso identificaban el T.psammopus como tal en ambiente de Pinus ahora lo identifican en el mismo ambiente como T.concolor, por lo que resulta comprensible hacerte las preguntas obligadas....
1.Es necesario una revisión  del T.psammopus que sale en Pinus? En el protólogo se habla de una asociación con Alerces pero también con otras coníferas, por lo que has podido leer Luis ¿Cómo está la cosa?
2.¿Qué diferencias macro,micro,ecológicas y tal hay entre estos dos taxones tan parecidos?
3.Y ya que me pongo ¿que te parece el nuevo libro del género Tricholoma de Christensen? si no lo has leido , lo que te hayan comentado al respecto.
Me gustaría un montón si tienes algo al respecto del T.concolor que me enviases al privado lo que puedas..te daría un puntazo positivo de karma. ;)
Ah, eso sí, intenta responderme lo antes posible porque me voy de vacas. :P
Un abrazo fenómeno

Lo primero y antes de nada, pasa unas magníficas vacaciones, unas mejores fiestas y te deseo un fantástico 2014!! <llepallepa> <llepallepa>

El taxon que he propuesto era desconocido para mi hasta que Leandro Sánchez y Miquel Ángel Pérez de Gregorio me lo presentaron este mismo año. Lo mejor para intentar sacar conclusiones de cómo diferenciarlo de psammopus es ir a la fuente: Moreau, P.-A.; Hériveau, P.; Bourgade, V.; Bellanger, J.-M.; Courtecuisse, R.; Fons, F.; Rapior, S. 2011. Redécouverte et typification des champignons de la région de Montpellier illustrés par Michel-Félix Dunal (1833-1843) et Alire Raffeneau-Delile (1820-1847). Cryptogamie Mycologie 32(3):255-276. Es un artículo muy interesante donde no sólo validan esta especies sino alguna más. Te la enviaría al privado porque la tengo, pero no la encuentro :o :o

A tus preguntas.-
1 y 2: Si, es necesario; pero como ya verás cuando leas el artículo, las diferencias morfolóficas y microscópicas están cogidas por los pelos y son las ecológicas las que más ayudan. Es un caso similar al de Hygrophorus penarius vs Hygrophorus penarioides, dónde parece que la única solución por el momento sea guardar muestra y gastarse los cuartos para comprobación con biología molecular. Básicamente, en región mediterránea bajo Pinus spp., probablemente T. concolor; en zonas con clima continental o alpino bajo Picea spp. y Larix spp, probablemente T. psammopus. El problema está en regiones como nuetro país, con clima atlántico en el norte, que puede ser más parecido al continental lluvioso que al mediterráneo y con clima alpino en Pirineos con Abies alba y Pinus sylvestris y uncinata nada mediterráneos... Es por eso que yo guardo una muestra de "psammopus" de Bujaruelo bajo Pinus uncnata y Abies alba para meterle mano algún día.

3: Para mi, que lo he ojeado un par de horas un día:
                 A favor.- Buena iconografía, buenas descripciones y buenas explicaciones en algún grupito concreto (T. matsutake).
                 En contra.- Se olvidan del Mediterráneo pues apenas tratan ejemplares de Alpes para abajo ni especies mediterráneas, cometiendo lo que para mi son errores por desconocimiento de la micobiota mediterráea de sinonimias, y en general apenas aportan nada nuevo con respecto a Riva.

Un cordial saludo tocayo!
Luis Rubio - Sociedad Micológica de Madrid