Autor Tema: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?  (Leído 10311 veces)

Arregi

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #20 en: Noviembre 23, 2010, 00:17:34 am »
Joe Barry, que hambre me ha entrado al ver ese sandwichc...ya se como comeré mi próxima procera.
A ver si aguanta sin helar y me da tiempo este año.

Desconectado luscus

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #21 en: Noviembre 23, 2010, 00:42:58 am »
Yo sabía que era tóxica en crudo la M. rhacodes, pero nunca había oido nada sobre la M. procera, me he puesto a buscar y he encontrado un documento donde menciona que en pequeña medida la M. procera, al igual que la Lepista nuda tienen hemolisim¡nas termolabiles en pequeña medida, desconozco la fiabilidad de esta fuente, pero os dejo el enlace. Saludos

www.smlucus.org/.../4._INTOXICACIONES_POR_SETAS_con_citas.pdf

Desconectado Félix

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #22 en: Noviembre 23, 2010, 00:59:17 am »
Si, eso es lo que yo sabia, pero yo lo tengo entendido desde siempre, vamos, desde que aprendi con las setas, la lepista nuda tambien, pero vamos, no lo recuerdan porque a nadie se le deberia ocurrir comer nudas crudas...o si, vete a saber,jajaja.
Me parece que la personata tambien es mala en crudo, aunque ya no estoy tan seguro, pero la nuda y la procera seguro que si, y la rhacodes mas aun, por no hablar de la venenata, que hasta hace poco se comia, y ahora ni cocinada. Gracias por el enlace.

Desconectado Talos

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #23 en: Noviembre 23, 2010, 17:21:00 pm »
Es una seta dificil de digerir por eso se recomienda cocinarla bien, alguna gente es intolerante a ella. Pero no tiene hemolisinas. Además al salir en prados que pueden estar regados con purines se recomiendo cocinarla bien (más de 60º).
Yo me comí unas este año que me sentaron fatal por falta de cocción.

Hola, yo también he buscado información, de hecho llevo horas haciéndolo y después de muchas paginas la conclusión es que no esta entre las que provocan el sindrome hemolitico, solo un par de textos lo comentan creo que por error, y son muchas webs micologicas las que no citan a la M. procera entra las setas que provocan la hemolisis, pero si la consideran dentro del síndrome de difícil tolerancia entre algunas personas por una serie de causas relacionadas con la quitina, azucares etc que hacen que a algunas personas estas setas les provoquen dolores abdominales leves, aerofagia, vómitos, etc.

Tampoco está la Procera entre las que provocan la hemolisis leve ( A. rubescens, A. Vaginata, Morchela sp, Helvella sp.) que tiñen uno o dos días la orina de color oscuro por la destrucción de glóbulos rojos y provocan además molestias gastrointestinales leves si se consumen en crudo.

Y de paso os dejo la Web de donde he sacado las mejores conclusiones y que me guardo en favoritos para mirarla con más calma.

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Q1-mj_Ghr9cJ:www.aranzadi-zientziak.org/uploads/media/munibesetas2005_es.pdf+macrolepiota%2Bhemolisis&cd=21&hl=es&ct=clnk&gl=es

Saludos.
El mejor setero no es el que llega a casa con más cestas llenas, sino aquél que después de salir del bosque, no deja ningún resto o huella visible de su estancia.

Cesareo

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #24 en: Noviembre 23, 2010, 17:45:58 pm »
Bueeeno. No sé.
Pero sí. Yo he consumido bastante veces la Procera en crudo (macerada con limón en ensalada) ... o poco cocinada... desde hace más de 35 años. En tiiempo en los que  "nadie" cogía esta seta

Y nunca he tenido el mínimo síntoma;  de ningún tipo. Ni  orín oscuro, ni nada de nada. :'(

Tampoco digo... con esto que sea absolutamnete inocua para todo el mundo... ni animo a consumirla así. Sólo cuento mi experiencia.

No obstante. Bueno es saberlo. Por ejemplo... No sabía que la Rhacodes  fuera más sospechosa aún... :-X
 

lepista nuda

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #25 en: Noviembre 23, 2010, 18:03:06 pm »
No creo, que sean muy fundamentadas, las opiniones de que sea tóxica en crudo. El  Real Decreto que regula las condiciones sanitarias para la comercialización de setas, permite su comercialización en fresco, a diferencia de las morchellas y helvellas, que sólo pueden comercializarse después de un tratamiento térmico (que destruye las hemolisinas) la A.rubescens, directamente prohibe su comercialización, así como de otras que contienen hemolisinas.


Desconectado JAMM

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #26 en: Noviembre 23, 2010, 19:18:51 pm »
Felix:
Te veo muy "puesto" en eso del comer setas. ¿Podríamos e el foro adecuado hablar algo de las setas comestibles en crudo y otros detalles?. Sería muy ilustrativo.
Un saludo

Desconectado micologo

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  • Miguel
Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #27 en: Noviembre 23, 2010, 19:50:28 pm »
Hola, Félix:

Curioso, curioso... Jamás había leído nada parecido sobre la macrolepiota procera, y mira que tengo libros de setas tóxicas y cierta experiencia. hemolisimas (sustancias que destruyen los glóbulos rojos de la sangre) tiene por ejemplo la Amanita muscaria, Amanita rubescens, Morchella sculenta, Clitocybe nebularis,..., y efectivamente se destruyen con el calor (por encima de los 60º).

Pero contaré una experiencia de hace muchos años. Comí una cierta cantidad de Macrolepiota procera empanada. Y recuerdo que mi madre no solía cocinar mucho tiempo las setas, porque decía que se quedaban "secas". El caso es que po la noche me puse malísimo, vomitando y con diarrea. No duró mucho, pero sudaba de lo lindo. Parecido a una intoxicación con Clitocube nebularis. ¿Tendría algo que ver?

Sugiero investigar en esta línea para dejar claro en el foro la posible toxicidad de esta seta en crudo. la noticia que adjuntas es elocuente.

Gracias y saludos,.

cfornieg

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #28 en: Noviembre 23, 2010, 21:16:09 pm »
Os dejo este enlace sobre toxicología:

http://www.scribd.com/doc/38609827/Setas-Toxicas-e-Intoxicaciones-Munibesetas2005-es

Menciona el síndrome hemolítico, pero no hace referencia a las macrolepiotas, aunque estoy segura de haberlo leído, como Felix, en alguno de mis libros.
Seguiré buscando.
Saludos.

Desconectado Félix

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #29 en: Noviembre 23, 2010, 22:56:05 pm »
Pues existe una corriente, bueno, es una realidad, que las setas a veces provocan fuertes alergias independientemente de quien las consuma y cuando, quiero decir que lo mismo no nos hace nunca daño y de repente un dia si.
Claro, esto no seria una alergia real, puesto que despues para ser alergia nos deberia hacer daño siempre, pero bien es cierto que hay alergias que desaparecen con el tiempo, y nuevas alergias extrañas, por ejemplo al anisakis del pescado.
Lo mismo las setas hacen daño a veces porque si, yo antes consumia esporadicamente la clitcybe nebularis, solo los años que no habia otra cosa y por mono,jeje, y de repente un año me hicieron daño, pero las volvi a probar y no me lo hicieron y una tercera vez si, asi que las he desterrado.
Lo que esta claro es que las setas son unos productos extraños, de una quimica singular, y que aun no esta claro el daño que pueden hacer por un consumo reiterado en el tiempo, puesto que hasta hace unos años apenas se consumia una docena de setas en nuestro pais y por regiones. Ahora con el boom setero la gente come setas, no importa que esten ricas o no, es la moda, y esto va traer problemas, de hecho ya lo esta haciendo.
Las setas en cualquier caso yo recomendaria cocinarlas SIEMPRE, si alguien las viene consumiendo desde tiempos inmemoriales en crudo y no le han hecho nunca daño, seguramente nunca se lo hagan...o si. A mi todas las setas me saben mejor cocinadas, de hecho la unica seta que gana para mi en crudo es la fistulina hepatica en enslada. Comer caesareas o boletus en carpaccio es desperdiciarlos, al menos desde mi punto de vista, y ademas nos exponemos a una reaccion alergica, que de hecho producen habitualmente los boletus cuando se consumen crudos.
La procera puede que sea solo eso, que produce daño segun el dia y a quien, y por eso en mis libros, que son bastante antiguos, viene lo de que se debe cocinar siempre.
Un caso particular de la zona donde vivo, es que en un pueblo de Valladolid, Montemayor de Pinilla, consumen gyromitra esculenta año tras año, por sistema, y nunca le paso nada a nadie, y sabemos que es una seta mortal de necesidad. Tal vez esa gente se haya inmunizado de alguna manera a sus sustancias. El problema llegara el dia que venga alguien de fuera y le inviten a un festin de esas setas, y ya veremos lo que ocurre. En fin, que para mi mejor cocinar todo y problema resuelto, y aun asi aveces pasan cosas.
Hay que comer pocas setas, pero ni yo puedo con ello,jeje, al menos he reducido el cupo de especies a una docena, si llega. Un saludo.

PD: hasta los boletus han causado radbiomiolisis en ratones despues de un prolongado consumo, con esto queda dicho todo.

lepista nuda

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #30 en: Noviembre 23, 2010, 23:12:19 pm »
Felix, el cocinado no reduce para nada los alérgenos, responsables de los cuadros alérgicos, así que una persona alérgica a una seta concreta, desarrollará un cuadro alérgico independientemente, de que esta sea cruda o cocinada. El tratamiento por  calor destruye gérmenes y toxinas termolábiles, pero no todas las toxinas, así que hay setas que pueden comerse en crudo, otras sólo tras tratamiento térmico y otras en mingún caso, otra cosa es los gustos de cada cual, a mi algunas como los coprinus, me gustan más en crudo, pero la mayoría más coccinadas.

En cuanto a que una seta siente mal, sin ser una seta tóxica, no hay que olvidar que todas las setas por su contenido en fibra, son indigestas, así que un atracón de estas es dificil de digerir, además en ocasiones podemos comer una seta en mal estado con contaminación microbiana, de la misma manera que puede ocurrirte con una pechuga de pollo, y no por eso cuestionamos su toxicidad.

Esperamos tus recetas en gastronomía

Desconectado Félix

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #31 en: Noviembre 24, 2010, 00:20:59 am »
No estoy de acuerdo, las setas crudas ocasionan muchos mas problemas que las cocinadas, de hecho el consumo reiterado de boletus en plan crudo provoca en las personas una brutal intolerancia a estos. Llamemoslo alergia o "equis" pero si los boletus les cocinamos y todas las setas en general, provocan menos intolerancias, no hablo de atracones.
Esto se debe a que cuando ingerimos setas crudas, no digerimos bien sus proteinas y esto hace que se produzca con mayor facilidad una reaccion alergica. Las alergias son siempre producidas por proteinas, si tenemos en cuenta que la proteina de la seta es dificil de digerir por su extraña naturaleza, si encima lo ayudamos no cocinando el alimento, es como echar gasolina al fuego.
Esto no me lo invento yo, lo he oido en varias conferencias y exposiciones, y he leido estudios recientes que lo dicen asi, lo he aprendido de esta manera y ademas de que mi sentido comun me indica que estamos ante lo correcto.
No se que mas aportar, esta es mi idea y por eso nunca consumo setas crudas. Saludos.

lepista nuda

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #32 en: Noviembre 24, 2010, 08:10:43 am »
Vale Felix, de acuerdo que el cocinado mejora la digestibilidad de los alimentos,  sobre todo en alimentos muy ricos en proteínas, como la carne, el huevo..pero las setas excepto la trufa, tiene un contenido en proteínas ridículo alrededor del 2 al 5 % como una lechuga, más o menos. Las alergias, no tiene nada que ver con la digestibilidad y el cocinado, si eres alérgico a la albúmina del huevo, no te comerás ni una tortilla.
Tengo claro, que Felix, que no te lo has inventado y lo habrás oido en numerosas conferencias y estoy segura que alguna razón habrá para aconsejar el cocinado de las setas, pero no me convence lo de las alergias. Espero que no te moleste mi insistencia, a mi por mi trabajo estos temas me interesan mucho y vuestras aportaciones me resultan muy provechosas.
 De todas formas, veo lógico que a la población en general, se aconseje el consumo de setas cocinadas, a sabiendas que unas pocas en crudo son tóxicas..

Saludos.
« Última modificación: Noviembre 24, 2010, 08:33:43 am por lepista nuda »

Desconectado Félix

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #33 en: Noviembre 24, 2010, 09:46:34 am »
No, tranquila, no me molesta, faltaria mas, yo lo he aprendido asi y la poca o mucha experiencia que tengo en esto(segun se mire) me dice que es asi, pero lo mismo a ti no, y podemos llevar razon los 2. Yo conozco un caso concreto de una persona que genero intolerancia a los boletus por comerlos crudos reiteradamente, y al final no podia consumirlos ni crudos ni cocinados, cuando antes les comia y le encantaban. A esto me refiero con alergia, no se me ocurre otra definicion.
Yo por ejemplo tambien incumplo "normas" y aun no me ha pasado nada, lo que no significa que a otro no le pase. Por ejemplo yo nunca cuezo las setas y tiro el agua, con ninguna especie, ni ascomicetos, y es algo que recomiendan en todos los manuales. Si hago eso no las como porque pierden barbaridad, y se que hago mal, el dia que me hagan daño se porque habra sido, al igual que el coma setas crudas y le hagan daño ha de saber porque ha sido. Venga, encantado de intercambiar opiniones.

Cesareo

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #34 en: Noviembre 24, 2010, 18:05:40 pm »
Pues la verdad, me alegro de haber sido en parte "culpable"  :-X :-\ de esta polémica. Porque al menos a mí me ha servido para aprender muchas cosas y verlas de otro modo ... además de confirmar el gran nivel de este foro  8) y no solo en aspectos micológicos...)

Que  a mí nunca me haya sentado mal... quizá tenga que ver porque yo nunca como, ni crudo ni cocinado: (de lepiotas y otras)

cutícula
laminas
Pie (por supuesto)

Es decir me limito  a consmir  la carne blanca y limpia interior.

« Última modificación: Noviembre 24, 2010, 18:07:49 pm por Cesareo »

Desconectado Félix

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #35 en: Noviembre 24, 2010, 18:10:36 pm »
la cuticula de la procera es aspera, es mejor quitarla, yo tb lo hago, la raspo con un cuchillo, pero las laminas, uf, te tiene que dar un trabajo eso... Si la procera de por si se queda en nada al hacerla supongo que a ti se te quedara en menos nada,jajaja. Saludos.

Cesareo

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Re: Me han dicho que es una Lepiota y que es comestible ¿Me ayudáis?
« Respuesta #36 en: Noviembre 25, 2010, 11:21:22 am »
Pues sí. Se quedan en nada, pero como se suelen coger varias y grandes...
Y el curro que dan... es menos molesto que lavarla,  Ya que así,  no hay ni que mojarlas.
Eso sí hay que tener cierta práctica. La cutícula puede salir tirando de los bordes hacia dentro. Si no rallar o raspar.
Y las láminas tambien se cortan o se afeitan.
De todos modos es más que probable que no vuelva a consumir ninguna seta cruda. Ni las dos o tres recomendables...