Va de Helvellas

[hristo]

Excelente debate, con unas aportaciones fabulosas.
Gracias a todos los que habéis colaborado en este debate.
Un saludo.

[juchue]

Vaya debate interesante, alucino con vosotros.
Saludos

[Xarli]

Hola compis.
Esta semana decidi ir al mismo sitio a buscar unos ejemplares mas del mismo lugar, había un montón, al llegar a casa dejé un ejemplar en encima el porta para que esporara libremente, después de dos dias, la esporada era importante y al ponerla al micro Ohhh, me parece que había un montón de esporas inmaduras.
A ver Luis, Leandro y cia si me pueden explicar el porqué salen de las ascas esas esporas si se supone que aún no han madurado, ya no he hecho las mediciones por razones obvias.
A ver que os parece.
Saludos.

[Leandro Sánchez]

Hola Xarli:
Cuando hablas de inmaduras a que te refieres? tamaño? gútulas?
Imagino que el medio de observación es agua, porqué observo un tono verdoso en tus fotos de preparación que quizás sea de la regulación de la cámara.
Yo igualmente de ti mediría las esporas más o menos grandes de tu esporada, exceptuando algunas pequeñas el resto se ven más o menos uniformes de tamaño.
Solo por la morfología esporal y por macro reitero Helvella juniperi en estas también
Saludos

PD las pendientes de maduración las volviste a mirar?

[Xarli]

Hola Xarli:
Cuando hablas de inmaduras a que te refieres? tamaño? gútulas?
Imagino que el medio de observación es agua, porqué observo un tono verdoso en tus fotos de preparación que quizás sea de la regulación de la cámara.
Yo igualmente de ti mediría las esporas más o menos grandes de tu esporada, exceptuando algunas pequeñas el resto se ven más o menos uniformes de tamaño.
Solo por la morfología esporal y por macro reitero Helvella juniperi en estas también
Saludos

PD las pendientes de maduración las volviste a mirar?

Esclatasang, hice lo que me dijiste y con la punta del punzón, recogí una muestra pero sigo diciendo que si solo mido las esporas grandes, sale alrededor de 1.7, si no sale entorno 1.5/1.6, en esta esporada se ven claramente esporas con una sola gútula bastante mas pequeñas que las demás, esa supongo no hay que medirla pero claro siendo de esporada, se supone que estas también son maduras, no sé chico.
Lo de la coloración azulada o verdosa que ves de fondo es un filtro polarizador que lleva el micro, lo uso en algunos casos para mejorar la visión.
Me han hablado de una tal Helvella semiobruta que puede estar metida entre lacunosa y juniperi, no sé, no sé.
Gracias a todos, un saludo.

[Leandro Sánchez]

No te deseperes Xarli, ya vas bien, con ese coeficiente creo que es Helvella juniperi, comprueba con artículo de Filippa, no hay dudas, y la macro es característica también de esta especie, no le des más vueltas.
Respecto a las esporas yo no soy, ni de cerca, científico para poder solucionarte esas dudas, pero si te diré que el tema de las gútulas muchas veces depende de la taxonomía vital, o sea, material vivo o no, con esto quiero decirte que al colocar la especie a esporular quizás el lugar no reunía las condiciones idóneas de humedad para la correcta esporulación y alguna parte del material no ha sobrevivido, y de ahí esa diferencia sobre todo en la gutulación de las esporas, más que en el tamaño.
No se si te he ayudado o quizás confundido más, espero lo primero.
Un día que nos veamos lo hablamos que es más sencillo
Saludos

[Xarli]

No te deseperes Xarli, ya vas bien, con ese coeficiente creo que es Helvella juniperi, comprueba con artículo de Filippa, no hay dudas, y la macro es característica también de esta especie, no le des más vueltas.
Respecto a las esporas yo no soy, ni de cerca, científico para poder solucionarte esas dudas, pero si te diré que el tema de las gútulas muchas veces depende de la taxonomía vital, o sea, material vivo o no, con esto quiero decirte que al colocar la especie a esporular quizás el lugar no reunía las condiciones idóneas de humedad para la correcta esporulación y alguna parte del material no ha sobrevivido, y de ahí esa diferencia sobre todo en la gutulación de las esporas, más que en el tamaño.
No se si te he ayudado o quizás confundido más, espero lo primero.
Un día que nos veamos lo hablamos que es más sencillo
Saludos

No,no Leandro, tu siempre estás ahí para ayudar, que por otra parte ya me he dado cuenta que en este mundillo no es una cosa muy habitual, seguiré aprendiendo de todos los que quieran, claro.
Seguiré investigando.
Abrazos.

[Xarli]

Bueno Sres, finalmente creo que la puedo dejar como Helvella Juniperi por convencimiento própio, gracias a los cracks que me han ayudado.
Por cierto, he leído en el artículo de Filippa & Baiano que hay algún autor que dan como sinónimos a las Helvella Juniperi, semiobruta y helvellula.

Dejo micro con medidas esporales de esporas maduras.
gracias a todos, un saludo.

[Leandro Sánchez]

Enhorabuena Xarli, ha sido duro y largo el proceso pero ha valido la pena 
Si ahora encuentras Helvella lacunosa, miras esporas, comparas y nos muestras esa comparativa ya queda el post de lujo.
Saludos

[Paco Martínez]

Un estudio profundo y muy concienzudo. Muy interesante. Gracias Xarli.