Autor Tema: al mal tiempo, mala cara..  (Leído 7544 veces)

Ares

  • Visitante
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #20 en: Mayo 13, 2010, 13:35:33 pm »
Luis estoy de acuerdo contigo en que la aportación que hace Caritas a la sociedad es fantástica. Conzco bien su labor, cuando estaba en Cruz Roja trabajamos en varios proyectos junto con Caritas.

La Iglesia aparte del 0.7 % de la casilla de la declaración de la renta a la que te refieres hasta el año 2007 ha recibido una aportación directa del Estado que aproximadamente cubría el 25% de sus ingresos, se han beneficiado de estar exentos de algunos impuestos, etc. Hay mucho dinero acumulado que no se destina a lo que se debiera de destinar si seguimos las directrices católicas.

Me parece injusto que la Iglesia sea una institución multimillonaria, sus altos cargos vivan como viven y tengan los gastos que tienen y por otro lado estén siempre "con el cazo", con esto no me refiero a los párrocos de pueblos, me refiero a las altas jerarquías.

Por eso los he metido en el saco de lo que recortaría, de todas formas es sólo mi opinión tan respetable o equivocada como la de cualquiera.

Un saludo.

Desconectado lusan

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 4995
  • LUIS
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #21 en: Mayo 13, 2010, 13:52:50 pm »
De acuerdo Ares , la iglesia como una organización humana que es tiene también sus   fallos y de hecho ya ves qué es lo que está saliendo ahora con lo de la pederastia, pero estos fallos no son exclusivos de la iglesia . No los justifico en absoluto.
Sin embargo en cuanto a las aportaciones que recibe ella , así como el resto de organizaciones, ¿qué coste tendría el erario público si esta gente voluntaria no relizara esas atenciones sociales que hace , vamos a llamar gratuitamente? También podemos decir que vendan sus propiedades, muy bien , entonces me pregunto ¿tendríamos hoy la posibilidad de ver y admirar los monumentos , obras de arte etc. etc.? ¿cuánto costaría el mantenerlos? Muchos nos sentimos orgullosos de la catedral de Burgos, León , Sevilla , Monasterio del Escorial, catedral (mezquita ) de Córdoba etc.etc, aunque reciba ayudas, habría que ver el coste de mantenimiento de todo ello.
Ya sabemos qué es lo que ocurre cuando dejamos algo a recaudo de ayuntamientos, comunidades o estado : si da votos, se hace , si no da, no se hace. El mantenimiento del patrimonio cultural no creo que sea una de las mayores preocupaciones que tenemos en España.
Y como bien dices , esta es mi opinión a lo mejor equivocada y que puede estar muy alejada de la de otras personas, pero ... hablando se entiende la gente.
Quien nada duda, nada sabe
Los bosques serían demasiado silenciosos si sólo cantaran los pajaros que mejor lo hacen.

Ares

  • Visitante
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #22 en: Mayo 13, 2010, 14:24:23 pm »
Totalmente de acuerdo en lo que responde a Patrimonio, incluso más dinero se debería de dar cuando estemos en tiempos de bonanza, lo que me parecería mejor es que se encargara el Estado directamente de ello y no se diera el dinero a "tontas y a locas".

Respecto del coste que tendría para el Estado las acciones de voluntarios es incalculable pero eso no quita para que se benficie a unas organizaciones más que a otras. Yo soy socio de MSF si veo que lo que aporto no se destina a lo que creo conveniente simplemente dejo de colaborar.

Respecto a los casos de pederastia dentro de la Iglesia creo que es un mal del que no se puede responsabilizar a nadie nada más que al que lo comete y al que trata de ocultarlo, no generalizaría en este caso en la institución y si en las personas, en las que cometen esos actos tan misaerables y en los que tratan de ocultarlo "barriendo y dejando la mierda debajo de las alfombras".

Saludos Luis.

Desconectado lusan

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 4995
  • LUIS
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #23 en: Mayo 13, 2010, 15:51:18 pm »
Totalmente de acuerdo contigo Ares.
Y ahora voy a adjuntar el texto de un email que acabo de recibir y que rompe una lanza en favor de los funcionarios:

Funcionarios públicos y sueldos congelados
En 1956, Dolores Medio escribió “Funcionario público”, novela desgarrada
donde se narran las penurias de Pablo Marín, funcionario atado a un sueldo
mísero que malvivía en un cuartucho junto a su mujer.
Tras las décadas siguientes de desarrollo, la figura del empleado público casi indigente,
trasunto del cesante de novelón galdosiano, fue poco a poco hundiéndose en el olvido.
Pero en los últimos días, la cloaca política y mediática neoliberal ha babeado de placer
ante los ecos de una posible congelación salarial a los funcionarios. Sin embargo, nada
sería más injusto que pasar la factura de la crisis a este colectivo.
Así, en los momentos de hervor económico y ladrillazo, un encofrador podía duplicar el
sueldo de un Técnico Superior de la Administración, y para conseguir que un albañil
viniera a casa había, poco menos, que apuntarse en una lista de espera y cruzar los
dedos.
Mientras los funcionarios perdían poder adquisitivo y realizaban malabarismos contables
con el sueldo, miles de paletos de eructo, puti club y caspa montaban una constructora y
juntaban billetes de quinientos euros como cromos. Legiones de jóvenes abandonaban los
estudios y dejaban sus libros escolares criando polvo mientras se pavoneaban en coches
refulgentes… ¿los funcionarios? Unos “pringaos, hombre, unos “pringaos”… ¿para qué
estudiar?, ¿para qué invertir?, ¿para qué innovar?...
“España va bien”.
Y mientras tantos celebraban sus ganancias entre cubatas, risas, rayas de coca y “España
va bien”, miles de hombres y mujeres habían inmolado sus mejores años junto a una taza
de café cargado, un flexo y un temario de oposiciones. Con los codos clavados en una
mesa, viendo la vida desfilar a través del claroscuro de un ventanal, a la espera del
momento crucial y temible de los exámenes.
Pues bien, ahora resulta que, según los neoliberales, los efectos de aquellos excesos han
de pagarlos los “privilegiados funcionarios”, precisamente el colectivo que apenas se
benefició del auge económico y que, por supuesto, no provocó la crisis.
Según ese planteamiento no pidamos cuenta a las entidades bancarias que prestaron
dinero sin las debidas garantías. No pensemos que las ganancias obscenas de la
especulación acabaron en paraísos fiscales. No indaguemos en ayuntamientos y
comunidades que dilapidaron millones encargando obras absurdas que enriquecieron a
empresarios. No, no… todo esto que lo paguen los funcionarios.
Sí, los funcionarios, aquellos “pringaos” durante los años del falso esplendor económico.
Sí, el juez que sacrificó como poco cinco años en una oposición terrorífica (aparte de los
cinco de carrera) para ganar menos que muchos fontaneros. Sí, los miles de opositores
que hubieron de recurrir al Lexatín, el policía que se juega la vida por mil quinientos euros
mensuales, el auxiliar que no gana más de novecientos… ¡resulta que estos han de pagar
la crisis y son unos “privilegiados”!
Gustavo Vidal Manzanares es jurista y escritor
Quien nada duda, nada sabe
Los bosques serían demasiado silenciosos si sólo cantaran los pajaros que mejor lo hacen.

Ares

  • Visitante
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #24 en: Mayo 13, 2010, 16:08:05 pm »
Muy buen texto, de acuerdo al 100%.

Lo peor es que no es una novela, conozco casos como los que se cuentan en este texto. Y siempre pagan los mismos.

Desconectado lusan

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 4995
  • LUIS
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #25 en: Mayo 13, 2010, 16:26:55 pm »
Pues nada, abundando sobre el mismo tema, adjunto el link de un art. con el que se puede estar o no de acuerdo pero que expresa a juicio de quien lo escribe, la realidad de lo que ve :

http://blogs.periodistadigital.com/votoenblanco.php/2010/05/12/zapatero-injusto-y-arbitrario-ni-siquier?utm_campaign=Boletin+PD+13%2F05%2F10&utm_medium=email&utm_source=jetmails.com
Quien nada duda, nada sabe
Los bosques serían demasiado silenciosos si sólo cantaran los pajaros que mejor lo hacen.

Desconectado lusan

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 4995
  • LUIS
Quien nada duda, nada sabe
Los bosques serían demasiado silenciosos si sólo cantaran los pajaros que mejor lo hacen.

Ares

  • Visitante
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #27 en: Mayo 14, 2010, 14:06:00 pm »
Lo primero que quiero dejar claro que esto es un comentario hacía el árticulo en cuestión y me parece interesante que se debata y dialogue de estos temas. Repito que nadie tiene la verdad absoluta en su cabeza y pobre del que así lo piense, sólo es una opinión.

Sinceramente la solución que plantea este artículo me parece utópica, creo que si lees bien lo que ellos recortarían hay datos que no tienen ni pies ni cabeza.

Ejemplos:

5. Ministerio de Vivienda: 1.617 millones

No dicen en que recortarían, sólo que eso se podría ahorrar, creo que es un ministerio más que necesario en los tiempos que corren, otra cosa diferente es que ese dinero se emplee bien o que este ministerio se suprima y se incluya en el de Asuntos Sociales.

8. Ministerio de Industria: 4.425 millones

Desarrollo industrial (517,3 millones); Reconversión y reindustrialización (754,2); Desarrollo alternativo de las comarcas mineras del carbón (280,3); Explotación minera (749,5); Normativa y desarrollo energético (80,4); Promoción comercial e internacionalización de la empresa (651,3); Ordenación y modernización de las estructuras comerciales (28,9); Coordinación y promoción del turismo (769,5); Apoyo a la pequeña y mediana empresa (134,5); Infraestructuras en comarcas mineras del carbón (460 millones).

¿Se puede suprimir todo esto y quedarnos tan panchos?. Pues no promocionemos turismo, ni apoyemos a la pequeña y mediana empresa. Creo que hay que ser muy hipócrtia para estar todos los días machacando con que se apoya poco a la pequeña y mediana empresa y a los autónomos y ahora querer quitar las inversiones así de golpe. España está a la cabeza de Europa en energías renovables, ¿suprimimos los gastos en desarrollo energetico?.


No veo nada de suprimir gastos militares, con esos si están de acuerdo.  ???

Ya puestos podemos quitar las becas a estudiantes, quitar lo poco que se destina a I+D o I+D+I, así nos va y nos irá.
« Última modificación: Mayo 14, 2010, 14:11:56 pm por Ares »

Desconectado xiquet

  • Moderador Global
  • *****
  • Mensajes: 4270
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #28 en: Mayo 14, 2010, 14:54:08 pm »
El ministerio de la vivienda para mi si que se puede suprimir perfectamente porque las competencias están totalmenta traspasadas a las autonomías.
El eliminir ese dinero del Ministerio de Industria me parece una burrada, si no se desarrolla la industria en que vamos a trabajar.
Otra cosa es todo lo relacionado con el carbón que es más que sobradamente eliminable. No sé si conoceis la temática pero la explotación de carbón está subvencionada en España, es una estupidez consumir un recurso natural agotable para que no pierdan el empleo unos mineros resultando más barato pagarles el sueldo y enviandolos a casa que enviarlos a la mina y encima someterlos a un ambiente muy dañino para la salud, la única razón de hacerlo es que temen que si los envian a casa ocupen en "negro" otro puesto de trabajo e impidan el acceso a este a otro parado.
Hasta cuando la ineptitud de los gobiernos, porque no crean un sector alternativo y dejan tranquilo un carbón que aunque ahora no sea rentable ahora dentro de 50 años tal vez si lo sea. Una cosa es facilitar el empleo a la gente y otra mantener algo que además es muy dañino por el poder sindical (ya veis como se preocupan de los riesgos laborables y del bienestar de los trabajadores los sindicatos)
Respecto al I+D precisamente el mayor problema de España es que se hacen las cosas "como se ha hecho siempre" o "si lo hacen los demás y les va bien yo lo hago" y al final todo el mundo haciendo lo mismo, se satura el mercado , bajada de precios y pérdidas por un tubo, lo único que sé de empresas que si haces lo mismo que todo el mundo como mucho te mantienes y a la larga pierdes, el que no arriesga no gana, por ello es tan complicado ser empresario(a la escala que sea desde el autónomo al gran empresario familiar), no se juega en cada decisión el irse al paro, se juega su empresa, su casa, el futuro para sus hijos, si falla adiós no hay segundas oportunidades, si quiere volver tiene que empezar de cero. Si eliminamos la iniciativa, la innovación, el ayudar a la gente que se arriesga por crear riqueza y como principal consecuencia (que no fin) crear empleo, de que vamos a vivir los demás. :-\
Buscant remolinets de pinocheta

lepista nuda

  • Visitante
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #29 en: Mayo 14, 2010, 15:43:30 pm »
Estoy, siguiendo muy atenta, toda esta polémica, da gusto leeros, Ares, Xiquet, Lusan..

Desconectado lusan

  • Moderador
  • *****
  • Mensajes: 4995
  • LUIS
Re: al mal tiempo, mala cara..
« Respuesta #30 en: Mayo 21, 2010, 11:15:37 am »
Se podría hablar así en España?

Reducido | Expandido
Quien nada duda, nada sabe
Los bosques serían demasiado silenciosos si sólo cantaran los pajaros que mejor lo hacen.