macrolepiota?

[ea7ccn]

Hola a todas os presento esta duda que tengo, porque no se catalogarla.
recolectada en pinar, suelo arenoso, sombre 13 cm, pie 9 cm, olor fungico, el resto creo que se aprecia bien en las fotografias.





saludos y gracias a todos

[Fernando Angel]

Tiene toda la pinta de rhacodes. Esta enrojece al roce.
Saludos.

[goyok]

Hola, por el sombrero en forma de estrella, toda la pinta de macrolepiota rhacodes.
Como comenta Fernando, esta enrojece al corte.

Yo esta no la he probado nunca (porque no la he encontrado), pero se supone que es igual de comestible que la procera

[ea7ccn]

asi quedo al corte, aunque tambien podria ser M.  venenata?

[goyok]

Como ya te he comentado, sólo he cogido proceras (porque rhacodes/venenata nunca la he encontrado), así que no me he puesto a estudiarla con detalle... pero acabo de ponerme con ello (lo cual quiere decir que no te puedo asegurar nada y que otras personas podrán  decirte mejor)

Te copio lo que he encontrado y que me parece más claro, en esta web (no sé cómo va en esta web lo de citar otras, pero creo que es lo suyo siempre que aporte información útil): http://craterellus.blogspot.com.es/2007/10/las-macrolepiotas.html

"Algo más probable podría ser la confusión con la desaliñada M. rhacodes var hortensis cuya carne también adopta tonos rojizos que viran rápido al pardo, pero si nos fijamos en las escamas, en la M. venenata veremos que no son concéntricas y su aspecto general no es tan "desaliñado" y a menudo las escamas son estrelladas y aparecen sólo en la parte central del sombrero"

es decir, que esas fotos tuyas, además de la parte estrellada, luego tiene escamas concéntricas, por lo que parecen rhacodes.

[Fernando Angel]

Parece ser que ya se ha unificado el nombre para ámbas y su nombre actual sería Clorophillum brunneum.
Saludos.

[Angelopin]

Por el enrojecimiento débil podría ser Chlorophyllum brunneum.

Lo último que sé es que esta especie y C. rhacodes son especies distintas. ¿Dónde has oido esa información, Fernando?.

Saludos.

[JAMM]

Según Gabriel Moreno en "Guía de Hongos de la Península Ibérica" anota:

Chlorophyllum rhacodes = Macrolepiota rhacodes
Chlorophyllum brunneum = Macrolepiota rhacodes var.hortensis
Chlorophyllum hortense y Macrolepiota venenata como especies independientes (diferenciándose en el revestimiento pileco, radial vs concéntrico)

Pero a continuación apunta que Vellinga (2002) considera a C.hortense sinónimo de C.rhacodes

Despejando estas ecuaciones quedarían 3 especies (al menos eso interpreto):
Chlorophuyllum rhacodes = Macrolepiota rhacodes = Chlorophyllum hortense
Chlorophuyllum brunneum = Macrolepiota rhacodes var.hortensis
Macrolepiota venenata

No se si lo he liado más, o teneis otra lectura y el que me he liado he sido yo

[Fernando Angel]

En este momento no recuerdo dónde lo he oído. Luscus, la semana pasada comentó que en unas jornadas micológicas también lo habían dicho. Lo que sí parece claro es que cuando veamos una "macrolepiota" con el pie liso, pues va a ser un chlorophyllum.
He leído esto, pero no sé si aclara mucho.




Yo me quedo con lo siguientes datos  macroscópicamente hablando:
Chlorophyllum rachodes (sin. Macrolepiota rachodes var. hortensis ): anillo doble y bulbo ancho, no marginado.
C. brunneum ( sin. M. rachodes var hortensis y bohemica): anillo simple y bulbo marginado.
C. venenatum (sin. M venenata o rachodes var. venenata): en terrenos ricos. Podría ser una variedad del C. brunneum. En Index Fungorum la considera sinónimo.
El de la foto parece anillo simple. El bulbo no se distingue bien, entonces yo diría que C. brunneum.


http://www.micobotanicajaen.com/Revista/Articulos/MLuqueV/Chlorophyllum.html

[Angelopin]

Gracias a los dos. Parece que todavía hay bastante lío con estas especies.

[eukarya]

 

Lo que sí parece claro es que cuando veamos una "macrolepiota" con el pie liso, pues va a ser un chlorophyllum.

no exactamente, quiero entender que además de tener el pie liso, sin ornamentación, enrojece, eso sí....son esas dos características las que diferencia macroscópicamente un Chlorophyllum de una Macrolepiota.
Que yo sepa a día de hoy sigue habiendo diferencias entre Rhacodes tipo y C. brunneum.Es un tema controvertido, y más a nivel de toxicidad.
Hace años hubo una intoxicación que afectó al higado y al páncreas de un caballero y parece ser que en un principio se identificó a la especie consumida como Macrolepiota venenata, no sé la historia bien, pero creo que al final había polémica sobre qué tipo de macrolepiota consumió ese señor.Sabemos que muchos Clorophyllum son tóxicos y la M.venenata como dice Fernando puede ser una variedad o simplemente ser lo mismo que C.brunneum, así que yo desde aquí aconsejo a todos vosotros absteneros de consumir Macrolepiotas que enrojezcan,es decir, Chlorophyllum, aunque las hayáis consumido toda la vida, los problemas de sensibilidad o intolerancia pueden aparecer en cuanquier momento de nuestra vida o tenerlo desde que nacemos.Saludos cordiales

[ea7ccn]

bueno pues muchisims gracias a todos, yo de todas formas voy hacer caso a eukarya y las he desechado para el consumo, ante la duda....