Lepista panaeola o L. personata.

[CANTARELUS]

Hola a todos, envío estas fotos ya que no son mías y me las ha enviado un amigo. Yo me inclino a pensar que se trata de una Lepista personata joven y poco desarrollada ya que en el pie se aprecian reflejos violeta. Me ofrece algo de duda por la disposición de las pequeñas gútulas dudando en la L.panaeolus.
Observad las fotos y en especial las láminas, donde aparecen una especie de "huevecitos"o bolitas algodonosas que no sé qué serán
Espero vuestras opiniones no sin antes agradeceros vuestros sabios conocimientos.
Saludos

[Josep]

Hola Jose, pues no me parece ni Lepista panaeolus, ni tampoco Lepista personata, estas bolitas algodonosas que dices de las láminas no será "latex" y estaríamos ante un ¿Lactarius?.
Por si te sirve te dejo un par de imágenes mías, una de la Lepista panaeolus y otra de la lepista personata.

La Lepista panaeolus


Y la Lepista personata


Saludos 

[Josep]

Hola de nuevo Jose, si estos ejemplares fueran míos para empezar a buscar con este sombrero liso, no zonado y con tonos rosados, mi primera opción sería la del Lactarius pallidus, seguro que su sabor es picante, lo habéis comprobado?.
Saludos 

[CANTARELUS]

Hola Josep, he seguido investigando sobre esas bolitas algodonosas y he visto que también en las láminas hay unos puntitos  que aumentándolos creo que puedan ser Colémbolos; son un orden de artrópodos hexápodos cercana a los insectos que a veces se les clasifica dentro de ellos. Son muy pequeños, les gusta mucho la humedad, motivo por el cual ahora me explico que cuando he recolectado setas... boletos.... al levantarlos del sustrato los he visto que saltaban de entre las láminas.
Las diminutas bolitas algodonosas quizá pueden ser los nidos de esos bichitos pero desde luego látex no. Adjunto una foto ampliada de los citados Colémbolos.

Saludos

[Josep]

Gracias Jose por la aclaración, conocía perfectamente los Colémbolos, abundan y mucho sobre muchas especies, sobre todo en las negrillas, no puedo opinar sobre sus nidos ya que nunca los he visto, de todos modos las imágenes que nos muestras doy por sentado que no se trata ni de Lepista personata, ni de Lepista panaeolus, y si me puedes asegurar que no se trata de un Lactarius, a mi se me han terminado las ideas, así que paso palabra.
Saludos 

[Fernando Angel]

Yo creo que Lepista personata, y no precisamente ejemplares jóvenes sino viejos. Esta seta cuanto más vieja es se le van apagando los colores. Yo las he visto de color crema en su totalidad, aunque en tu segunda foto sí se aprecia un  tono violeta muy tenue. Esos puntitos secos en las láminas también son típicos de ejemplares viejos y son bastante comunes en especies que no son lactarius.
Saludos.

[CANTARELUS]

Muchas gracias por vuestro interés.
Saludos

[jose luis solano]

En mi parecer , la unica que me cuadra es "Lepista personata" el precioso color violeta del pie suele casi desaparecer despues de arrancarla, en esta se puede juntar las dos cosas, que lleve tiempo cogida y que sea un ejenplar viejo.


   Saludos.     

[Josep]

Respetando totalmente la opinión de los maestros, personalmente los ejemplares de las imágenes no me parecen viejos y tampoco que lleven tiempo recogidos ya que se han tomado en su hábitat. Solo una pregunta ¿Has pasado el dedo sobre las láminas para comprobar si realmente se trata de una Lepista?, este dato nos aclararía muchas dudas.
Sobre lo que comentas de los colémbolos, indicar que estos viven en el humus del suelo donde se alimentan de microartrópodos y nematodos, también se alimentan de las hifas y esporas de los hongos, siendo común encontrarlos en las láminas de muchos basidiomicetos. Los colémbolos no construyen nidos ya que ni tan siquiera se aparean y solo suben a los hongos para alimentarse. En mi comunidad se ha constatado su presencia en 41 basidiomicetos distintos, en mas común sobre hongos es la Ceratophysella tergilobata, dentro del género Lepista solo se ha constatado su presencia sobre la Lepista nuda y la Lepista rickeni.
Saludos 

[CANTARELUS]

Las fotos me las envió un amigo, yo no he podido comprobar nada más de lo que se ve en las fotos. El hábitat es una parcela  herbosa. Siento no poder aportar más datos.
Saludos

[Josep]

Gracias Jose, es que por mucho que me esfuerce no consigo ver la Lepista personata, en la primera imagen se ve esta misma sustancia blanquecina depositada sobre el sombrero del ejemplar de debajo, sigo pensando en que podría ser látex que por el viento de estos días se ha secado quedando con esta textura algodonosa, me cuesta creer que se trate de algún moho descomponedor ya que estos aparecen solo en ejemplares ya muy viejos, muy degradados y con mucha humedad. De estos mohos he estudiado un montón de ellos, hasta en momento con poco éxito. De todos modos aquí el maestro es Fernando Ángel y si él dice que se trata de Lepista personata, debes hacerle caso a él, ya sabes que meto la pata con mucha facilidad.
Saludos 

[Ale Jander]

hola a todos.
he encontrado este post bastante interesante.
lo he leído 2 ó 3 veces intentando aprender algo. hubiese deseado que los masters llegaran a un acuerdo porque así puedo sumar una foto a mi banco de imágenes y ponerle nombre (es una ciencia inexacta, lo sé).
yendo al grano, me lanzo a dar mi opinión (pienso que en muchas ocasiones los que fallamos más que una escopeta de feria no nos atrevemos a emitir juicio y esto debe ser más que nada para no quedar como ignorantes atrevidos).
Como decía, lanzo mi opinión y animo a todos los tímidos como yo a opinar en cualquier post. Creo que eso no puede más que enriquecer la discusión y desinhibir a los que como yo son conscientes de sus limitaciones pero que piensan cosas y necesitan muchísimas correcciones.

A ver como lo digo... a mí no me parecen ejemplares viejos, me parece que están en su punto intermedio, frescos, recién abiertos, duritos...
yo las lepistas que conozco casi siempre tienen el borde del sombrero hacia dentro, recogido en espiral.
las láminas tocan el pie escondidas hacia arriba.
y en general el sombrero es más globoso, más voluminoso.
suponiendo que son ejemplares suficientemente jóvenes... deberían tener tonalidades más violáceas.
buscando especies de lepista, pues a ver quién puede descartar Lepista rickenii o Lepista irina.. yo no desde luego.
sobre colémbolos ni idea oiga. pero esas manchas y cómo se distribuyen parecen gotas de látex.
lo que pasa es que no creo que cantharellus pueda obviar el hecho de que sea látex.
entonces.. concluyo: aunque me duela... estoy con josep y no con fernando.
Un abrazo a todos. y que sepáis que vuestro interés y dedicación nos cunde mucho a los novatos

[Josep]

Gracias Ale Jander por intervenir, tienen que pasar muchos años para que Fernando Ángel me de la razón en algo, tiene de sobra motivos para ello ya que en el pasado he incurrido en muchos errores de principiante, de los cuáles en la actualidad me avergüenzo, aunque he aprendido mucho de ellos.
Un abrazo y me alegro de verte por aquí 

[dvalencia]

Gracias Ale Jander.
Me siento aludido gratamente con tu comentario, ya que si alguno falla más que una escopeta feria soy yo, los hay maestros e ignorantes, y yo soy de los ignorantes, y me agrada que los que son como yo nos animes a participar y meter la pata, por que es el mejor modo de aprender.
Lejos de sentirme ofendido estoy agradecido. Un abrazo.
Josep. No deberías sentir verguenza de tus principios e incontables errores, por que son la base del aprendizaje, lo que estudias se puede olvidar, si son de tus errores, no lo olvidarás, esa frase es tuya, y la cantidad de errores que cometiste es el fruto de que hoy seas un maestro, del cual deberías sentirte satisfecho, aunque tengamos que seguir aprendiendo.

[gnomo]

Cita de Ale Jander :

(es una ciencia inexacta, lo sé).

Partiendo de esta afirmación tan acertada de Ale Jander, por dar mi opinión y si esto sirve para enriquecer el debate mucho mejor. Cantarellus nos tiene acostumbrados a sus "data list" pero en esta ocasión no ha podido ser. Me gusta ese tipo de introducción. Debería ser obligatoria en identificación  y así nos aplicaríamos los mas despistados.
Voy a intentar aplicar un poco de lógica con los datos que tenemos: Partimos de la base que estamos hablando de fotos;  fotos, lamentablemente de un tercero. Seguimos, el que ha tenido la seta consigo sabría de primera mano la morfología y tonalidades sin las desviaciones que se puedan producir en una foto.  Lo mas importante, las características organolépticas, que no disponemos de ellas.  Tal como dice Josep si picase, probablemente se trataría de un Lactarius. Si no, ya tendríamos un descarte. Las bolitas blancas, son latex? o se trata de algún elemento como esporas disueltas en gotas de agua diminutas o algún elemento de oxidación. Yo las he visto iguales en algunos Lactarius. A saber. Hablando de esos insectos, los he visto en Lepista sordida hace un par de días, también en Pleurotus Eryngii y Tricholoma terreum. Todavía no los he visto en Lactarius.   Así podríamos seguir un buen rato con conjeturas supuestas. 
Demasiado nos dan estos maestros, para ser este medio (internet) tan escabroso en todos los términos
En estos casos, pienso que de lo que se trata es aproximarse sin dar nada por sentado. (que es como se está haciendo aquí) . Me quedo con lo enriquecedor del post y que cada vez que se les mueve el árbol de conocimientos a estos maestros los que estamos al rededor recogemos sus frutos.
No me atrevo a emitir un juicio, no por falta de osadía, si no porque no lo tengo claro.
Un abrazo Ale Jander

[CANTARELUS]

Hola de nuevo ¡vaya participacdión que está teniendo el tema....!, respecto a la mención de Gnomo sobre "Cantarellus nos tiene acostumbrados a sus "data list", ya lo llevo haciendo durante mucho tiempo y es fruto de los consejos de Fernando Ángel que con muy buen criterio me lo aconsejó y desde entonces adjunto una plantilla que tengo al efecto para facilitar la identificación de la especie.
Siguiendo con el hilo del post, estoy totalmente de acuerdo con vosotros. La participación de todos atrevida o no, siempre es de agradecer dado que de ello se aprende y es un favor que nos hacemos los unos a los otros y..........."gratis".
Ya me tiene intrigado el tema. Voy a convertirme en "detective" de investigación por unos dias; saldré al campo a buscar si alguna seta tiene por debajo estos bichillos y las bolitas algodonosas o sólo las bolitas; Os mantendré informados al respecto.
Gracias a todos nuevamente 
 

 

[Angelopin]

Sí me parecen Lepista personata, pero al no ver tonos violáceos en el pie no puedo asegurarlo. Las gotitas que se ven no son látex, esta es una especie que me encanta y que recojo todos los años en primavera y en otoño, y en algunas ocasiones aparecen con estas gotitas en las láminas. Ignoro a qué se deben.

Saludos.