Foro Micológico. Micología, setas y hongos
Micología y Setas => 
Libre Micología => Mensaje iniciado por: joselu3 en Septiembre 06, 2010, 14:20:13 pm
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Ojo, a todos los que piense visitar la zona de Mosqueruela ( Teruel ) ya que la guardia civil va a saco denunciando a todo vehiculo de motor que ve `por cualquier camino, esta semana pasada viernes cayeron varios amigos mios y más de 100coches que habia en la zona del camino de Cantavieja.
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Joselu3, nos puedes decir que infracción hicieron y a cuanto ascendio la multa?
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Bueno ayer Domingo vi a uno de los denunciados y me dijo lo siguiente: que llegaron muy pronto y se metieron por el camino que va a Cantavieja que actualmente esta casi todo asfaltado y se dispusieron a salir a buscar Niskalos, cuando llegaron al coche tenian dos denuncias de la Guardia Civil la primera por circular por zonas prohibidas--falta muy grave y la otra por buscar Niskalos en coto de niskaslos sin permiso. le comente la normativa que regula la zona de Aragon y en ningun momento dijo que habia señales de prohibido el paso de vehiculos a motor y de nada y que habia más de 100 coches aparcados en los huecos de al lado de la carretera y todos tenian las mismas denuncias, que fueron al cuartel de la Guardioa Civil y que les dijeron que ellos cumplian órdenes.
Ante esto deberiamos correr la voz entre la gente para que se abstuviera de llegar a Mosqueruela a buscar Niskalos porque se encontraran con este proceder avasallador por parte de la Guardia Civil que en ningun caso se ajusta a derecho de lo dispuesto en la Comunidad de Aragon sobre la circulación de vehiculos a motor en los montes y pistas forestales
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pues vaya... como esta el tema.
Es posiblemente el ayuntamiento de España que más duro se ha puesto. Entre coto + acoso de la guardia civil... al final nadie ira al pueblo, ni por turismo ni por nada.
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Quizas quieran que no esté tan masificado..... 100 coches en un camino, parece un parking de hipermercado....
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Quizas quieran que no esté tan masificado..... 100 coches en un camino, parece un parking de hipermercado....
Pues entonces que limiten el acceso a no más de x vehiculos al dia, que multen a quien aparque dentro del monte, a quien no pague el coto, etc. Pero ir a diestro y siniestro sólo puede traer cosas malas.
Saludos
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todas las cosas con una regulación se pueden controlar, la misma palabra lo dice.
Tienen el coto (que no es barato) y si lo tienen me parece correcto la multa. Pero que vaya la guardia civil así... pues que quieres que te diga. Podrían aprovechar el tiron y montar más servicios y destinar todo el dinero a montar una infraestructura correcta para el control (kilos/persona, abono vehiculo, parkings,...). Pero es más facil sacar la libreta y aprovecharse de la gente.
Y mas como lo tienen ellos (nunca he ido.... y no creo que vaya) que creo que la carretera de Cantavieja a Mosqueruela no tiene salidas.
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La carretera Mosqueruela-Cantavieja, antes creo que era un camino vecinal entre dos poblacion es que acortaba mucho el tiempo que por la carretera abitual. si que ay muchas salidas de caminos entre las dos poblaciones y son lo menos 25 km o más entre las dos poblaciones
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una pregunta marca exactamente cuando termina mosqueruela?? porque las denuncias son del termino de mosqueruela, no de cantavieja,no?? o de ambos lados??
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Una medida podria ser- Una queja por correo elecronico a la Conselleria de Medio de Medio Ambiente de la Comunidad de Aragon de todos los foreros y amigos de estos. En la que expusiera el motivo de la denuncia-remitirle el borrador de la circulación de vehiculos de motor por el cual se rige la comunidad de Aragon, y el abuso de poder que somos sometidos por la guardia civil al aplicar un articulo que no se corresponde a la normativa vigente en la comunidad de Aragon, que os parece
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en el monte no vi nunca y más concretamente en ese camino ninguna indicación de donde delimitan ambos terminos municipales, aunque una vez estuve muy cerca de Cantavieja y no vi ningun tipo de cartel
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Si es un camino con servidumbre de paso entre pueblos, dudo mucho que puedan multar por circular por allí...
Pues no sé si será esta carretera, pero no me salen muchas más.... Mosqueruela queda al Sur.... en la parte Norte esta Cantavieja...
(http://s2.subirimagenes.com/fondosycapturas/previo/thump_5127186dibujo.jpg)
Perdonar si sale mal la imagen.... pero es que no me aclaro
Segundo intento
(http://img84.imageshack.us/img84/9852/dibujojv.jpg)
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ese es Alck
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Pues la denuncia no es por circular por ese camino..... en todo caso por estar los coches mal estacionados... pero nunca por circular.... estamos hablando de una CARRETERA AUTONÓMICA, no es ninguna pista de tierra....
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esq es por eso, por estar estacionados al margen de la carretera y en margenes de pistas forestales.
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Es que dice que es por "circular"....
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Esta carretera la transito con bastante frecuencia, justo estube por esa zona hace unos 20 días, algunas de las setas que he puesto en mis mensajes son de esa zona por mediados de agosto, y se habrá corrido la voz que ya se encuentran Niscalos, y la gente con lo exagerados que son pues se han tirado al monte, me imagino como debiera de estar esa carretera.
La gente no tiene ningún tipo de cuidado ni control, el 80% de los coches aparcan 1 metro dentro de la carretera, cuando es una carretera que en varios tramos no señalizados segun el reglamento vial se puede circular a 90 Km, imaginaros el peligro.
Segundo no se puede aparcar dentro de las cunetas, como lo hacen, pues estas zonas tambien son parte del monte, aunque sea una carrtera asfaltada esta llena de pinos, matorrales y mucha vegetacion a escasos centímetros de la carrtera, los domingos por la tarde pasas por alli y parece que hayan estado esas maquinas que limpian las cunetas por las autopistas, si los coches no estaban en las zonas aptas para aparcar no me parece del todo mal lo que han hecho, pero no quiero acusar a nadie ya que yo no he visto este finde los coches.
El tercer punto es el economico (venta de níscalos) a mas de 20€ en el mercado.
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bueno... joselu3 lo dice claro, que al parecer sus amigos se metieron por un camino y les denunciaron pero que en la carretera paso lo mismo.
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Esta carretera la transito con bastante frecuencia, justo estube por esa zona hace unos 20 días, algunas de las setas que he puesto en mis mensajes son de esa zona por mediados de agosto, y se habrá corrido la voz que ya se encuentran Niscalos, y la gente con lo exagerados que son pues se han tirado al monte, me imagino como debiera de estar esa carretera.
La gente no tiene ningún tipo de cuidado ni control, el 80% de los coches aparcan 1 metro dentro de la carretera, cuando es una carretera que en varios tramos no señalizados segun el reglamento vial se puede circular a 90 Km, imaginaros el peligro.
Segundo no se puede aparcar dentro de las cunetas, como lo hacen, pues estas zonas tambien son parte del monte, aunque sea una carrtera asfaltada esta llena de pinos, matorrales y mucha vegetacion a escasos centímetros de la carrtera, los domingos por la tarde pasas por alli y parece que hayan estado esas maquinas que limpian las cunetas por las autopistas, si los coches no estaban en las zonas aptas para aparcar no me parece del todo mal lo que han hecho, pero no quiero acusar a nadie ya que yo no he visto este finde los coches.
El tercer punto es el economico (venta de níscalos) a mas de 20€ en el mercado.
Hugo y tu donde dejas el coche?
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si no puedes aparcar en las cunetas???? no se donde dejaremos el coche,si no hay aparcamientos,tampoco en la cuneta,ke hacemo.....?
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Noticia 2008: Unas 8.000 personas han pagado tasas en Mosqueruela por recoger setas (http://www.20minutos.es/noticia/422595/0/setas/tasa/mosqueruela/)
La zona de mayor afluencia de buscadores es una pista forestal asfaltada que une Mosqueruela con Cantavieja, un lugar conocido en toda Cataluña o la Comunidad Valenciana como el sitio más favorable para recolectarlas.
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1- hay zonas recreativas destinadas para ello. ( la mayoria de la gente no lo hace porque despues tiene que andar mucho)
2-entro en las pistas donde siempre hay zonas, esplanadas dedicadas para ello (la gente como ve que ya hay varios coches no les gusta)
3-dentro de las pistas simpre hay masias que cuando veo a los dueños se les puede pedir permiso para dejar el choche, o en algunas que estan abandonadas.
4 y lo que para mi es lo mas importante, no suelo ir a las zonas donde se habla que la gente encuentra tantos níscalos, no me gusta, cuando encontré estos en agosto lo que ha sucedido ya me lo veía venir.
Otra cosa es y será es que el año pasado encontré a un forestal que me dijo que habían sacado una ley que proibia la circulacion de todo vehiculo por caminos y pistas forestales, me dijo que no nos denunciava porque hacia poco tiempo, y por el momento solo avisavan a la gente, pues si esto se lleva a cabo, lo tenemos claro.
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Creo que ya he dado con la problemática en esta noticia:
Es obligatorio tener una autorización para circular por las pistas forestales, esta autorización está vinculada a la obtención del pase para la recolección de Hongos y Setas. Como novedad este año, no se venden pases en el monte, solo en el Ayuntamiento y establecimientos colaboradores
http://www.3x4.info/el-maestrazgo/14811-mosqueruela-pone-coto-a-los-buscadores-irregulares-de-hongos-y-setas
Lo que comenta Hugo nos da entender que como borregos todos al mismo sitio y a andar 8)
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Vaya, parece que las palabras el otro día de Rubalcaba han hecho efecto. Han pasado de huelga de bolis caídos a multazos a cascoporro. País...
Salu2
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Noticia 2008: Unas 8.000 personas han pagado tasas en Mosqueruela por recoger setas (http://www.20minutos.es/noticia/422595/0/setas/tasa/mosqueruela/)
Sin entrar en si los vehículos estaban mal estacionados o no, me parece abusivo el hecho de multarles por no haber pagado la tasa de recolección de setas, habiendo entrado en vigor hace a penas unos días, (28 de agosto)
en mi opinión debería haberse dado a conocer la existencia de dicha tasa con anterioridad, y no poner sanciones a diestro y siniestro, aprovechándose de que la ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento
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una pregunta marca exactamente cuando termina mosqueruela?? porque las denuncias son del termino de mosqueruela, no de cantavieja,no?? o de ambos lados??
recuerda que tienes un gps muy majo, y toda la cartografia de España a tu disposicion.......
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Me parece muy fuerte, ya nbo vamos a poder ni ir al monte, compra el pase, aparca bien...etc, esto se pone cada dia mas feo, ya no voy a mosqueruela, ke esto ya moskea,jejejeje
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hola todos.
como comente en un post, os digo:
que yo sepa por mi propia experiencia...sean cual sean las normativas..
hoy por hoy cualquier camino de monte, tierra que lleve a cualquier x¡zona de interes (area rereativa,fuente,albergues,ermitas,etc) son pistas permitiblemente transitables para vehiculos a motor en no mas de 40km/h.
si se respeta esto no hay ningun problema.
otra cosa es el aparcar, teneis que pensar que el monte no es un parking y si hubiesen zonas habilitadas para ello seria como un carrefour.
la mayoria de gente que va al monte es para disfrutar de el y a ser posible disfrutar de sus frutos.
cuantos km haceis cuando vais a salir a por setas???? bastantes verdad.
pues a mi parecer lo que hace mosqueruela es intentar aprovecharse de su localizacion geografica y aportar beneficio de los seteros, pero ahora a su vez lo que intenta es no masificar el monte e intentar que la gente tenga respeto por el.
por eso pienso que a mosqueruela le interesa que la gente aparque en el pueblo para despues de la jornada poder aprovecharse del turismo setero llenando el pueblo de gente.
si lo pensais bien y friamente si la gente aparcara en el pueblo y apartir de alli empezaran su ruta setera mas de uno se pensaria de ir al monte a destrozarlo.
no se es mi umilde opinion..... al que le gusta el monte le da igual andar 3 que 33....
saludos
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una pregunta la tasa es por persona o por vehiculo?? porque yo puedo ir con un amigo y una cesta y ir vaciandola en el coche cada vez... y decir que mi amigo no coge setas... como esta eso?
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hola todos.
como comente en un post, os digo:
que yo sepa por mi propia experiencia...sean cual sean las normativas..
hoy por hoy cualquier camino de monte, tierra que lleve a cualquier x¡zona de interes (area rereativa,fuente,albergues,ermitas,etc) son pistas permitiblemente transitables para vehiculos a motor en no mas de 40km/h.
si se respeta esto no hay ningun problema.
otra cosa es el aparcar, teneis que pensar que el monte no es un parking y si hubiesen zonas habilitadas para ello seria como un carrefour.
la mayoria de gente que va al monte es para disfrutar de el y a ser posible disfrutar de sus frutos.
cuantos km haceis cuando vais a salir a por setas???? bastantes verdad.
pues a mi parecer lo que hace mosqueruela es intentar aprovecharse de su localizacion geografica y aportar beneficio de los seteros, pero ahora a su vez lo que intenta es no masificar el monte e intentar que la gente tenga respeto por el.
por eso pienso que a mosqueruela le interesa que la gente aparque en el pueblo para despues de la jornada poder aprovecharse del turismo setero llenando el pueblo de gente.
si lo pensais bien y friamente si la gente aparcara en el pueblo y apartir de alli empezaran su ruta setera mas de uno se pensaria de ir al monte a destrozarlo.
no se es mi umilde opinion..... al que le gusta el monte le da igual andar 3 que 33....
saludos
Estás en lo cierto pero os comento algo que me han dicho hoy, excepto las pistas forestales de servidumbre, vamos las principales que comunican pueblos entre sí está totalmente prohibido circular al menos hasta el 30 de Sept por el tema de los incendios. En la pista que aparece en el mapa creo que no es legal multar por circular, por aparcar puede ser pero circular creo que es ilegal multar, aunque mucha gente se mete por todas las pistas disponibles que lleven al monte, en esa zona es exagerado.
Ahora te comento que es muy complicado aparcar en Mosqueruela y tirar al monte, salvo que seas un atleta y por si acaso equiparse para hacer noche en el monte, porque el palizón es brutal, al menos ir a las zonas que conozco alli
La tasa que comentas alex es por persona, además limita los kgs recogidos, y conociendo como se las gastan alli seguro que lo controlan.
saludos
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una pregunta la tasa es por persona o por vehiculo?? porque yo puedo ir con un amigo y una cesta y ir vaciandola en el coche cada vez... y decir que mi amigo no coge setas... como esta eso?
Alex he encontrado la ordenanza Nº 6 del ayuntamiento de Mosqueruela sobre Setas y Hongos vigente para esta temporada: http://www.mosqueruela.es/ordenanzas/06.pdf (http://www.mosqueruela.es/ordenanzas/06.pdf)
Nº. 6.- RECOGIDA DE SETAS Y HONGOS:
Modalidad de abonos:
A. Vecinos residentes en Mosqueruela:
a) A partir de 12 años: 10,00 €.
B. 1.-No vecinos. propietarios u arrendatarios de inmuebles urbanos o rusticos dentro del
término municipal de Mosqueruela, que cedan el aprovechamiento al coto, así como a
sus cónyuges y parientes consanguíneos hasta el 2º grado en línea (nietos).
a) A partir de 12 años: 10,00 €.
2.- No vecinos. propietarios u arrendatarios de inmuebles urbanos o rusticos dentro del
termino municipal de mosqueruela, así como a sus cónyuges y parientes
consanguineos hasta el 2º grado en linea (nietos).
a) A partir de 12 años : 20,00 €.
Modalidad de pases diarios:
Con 12 años o más: 6,00 € por persona y día.
Los menores de edad tendrán que ir siempre acompañados de un adulto.
Ante la infracción de cualquier disposición de la presente ordenanza, se establece como
sanción administrativa la multa de 300 €.
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Yo tenia pensado hacer una salida con la familia, niño de 3 años, niña de 7 meses y mujer, alquilar una casa rural salir al monte por la mañana cojer un plato de ñíscalos para que la mujer y el niño sea la primera vez que hagan setas, por la tarde salir por algun pueblo bonito(como mosqueruela) cenar en algún restaurante, etc; pues sabiendo esto los de mosqueruela siendo tan estrictos y abusivos van a dejar de ingresar una cantidad de dinero por turismo, ya es casi seguro que quizas cambie mosqueruela por la zona de morella gracias a su política abusiva en contra de los seteros foráneos, porque seguro que a los del pueblo na de na.Saludos a todos
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Hola marc Mos queruela no tiene insfrastucturas para a coger ni a una minima parte de la gente que llega a subir los fines de semana, solo con que se quedasen unos 50 cohes de los cientos que habrán ya estarían desbordados.
De todas formas si tienes opcion de subir a Morella, yo ni me lo pensaba, no tiene nada que ver, ni la gente, ni la zona, y por supuesto las infractusturas.
Todo este rollo es por temas económicos, si en vez de ir ahora vas a finales de octubre noviembre, el acoso ya no es el mismo ni por asomo. Claro está que ahora a 20€ o mas el kilo de niscalos sacan un buen pellizco.
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y la multa por recoger niscalos?..es que la guardia civil tiene poderes o que?, a ver si es que no he podido ir a pasear al monte...vaya pais de pandereta
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Lo que no sé es lo siguiente, si es una normativa municipal, el Seprona no tiene capacidad de denuncia, en cualquier caso haria un escrito que remitiria al organismo correspondiente....
Vamos, seria algo parecido a que la Policia Nacional se pusiera a denunciar por aparcar mal.... no es su competencia
Opino desde la ignorancia......
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El denunciante, en este caso, la guardia civil, tiene como una de sus finalidades velar por el cumplimiento de las leyes, tanto estatales como autonómicas como municipales o locales, y el mecanismo para ello es la iniciación del expediente sancionador y la remisión del mismo a la administración correspondiente, (en este caso el Ayuntamiento de Mosqueruela) así como la comunicación del mismo al denunciado
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Espera que lo pregunto.....
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Hola. Ayer estuve hablando con la dueña de una casa rural en Mosqueruela, porque estoy planeando subir a finales de septiembre y lo que me ha dicho que lo único que hay que hacer es sacar el permiso por persona y dejar al menos uno en el cristal del coche para que el seprona sepa que estas recogiendo setas y que tienes el permiso correspondiente. Me ha dicho que funciona como un coto de pesca, por lo que la gestión la lleva el seprona (guardia civil). Yo también soy pescador y en los cotos de truchas pagamos sin problema. No me parece mal que el ayuntamiento haga uso de sus recursos. El permiso son 6 euros creo y yo por los cotos de trucha he llegado a pagar hasta 20 euros.
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Efectivamente el Seprona no denuncia, si no que lo pone en conocimiento de quien corresponde....
Sobre este tema, estoy dialogando con personas aficionadas al tema de las setas, y a surgido la cuestión siguiente, en algunos municipios se sacan unas licencias para poder recolectar setas en su término municipal, estas licencias son de ámbito municipal...
Dicen que los Agentes del Seprona pueden llegar a denunciar la carencia de esas licencias, aunque creo que exáctamente no seria eso, si no que en todo caso harias un informe y lo remitiriais al Ayuntamiento en esta caso, y sería él quien estaria facultado para formalizar la denuncia...
Es correcto.. ?
Hay ayuntamientos que han realizado una ordenanza sobre la recogida de setas, y para recogerlas en el término municipal tienes que sacarte una licencia en ese ayuntamiento, únicamente te autoriza a recoger setas en ese término municipal.
Como bien dices, en ese caso nosotros si identificamos a alguien cogiendo setas en uno de estos cotos de setas nos limitamos a identificarlo y a comunicar esto al Ayuntamiento interesado, luego lo de denunciar ya queda en su mano, como en todas las denuncias que realizamos con todas y cada una de las administraciones...
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a mi nos e uqe me da...que es todo para sacar la extra de navidad.Sino no s enetiende que ademas de pagar por coger(que ahora mismo e sun robo porqeu no hay practicamente nada) o por lo menos hace 3 semanas que fuimos ...no sé que decir
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A mi lo que me mosquea es que , normalmente estos lugares son habitados por muy pocos vecinos, sin embargo disponen de una serie de servicios como : carreteras , traida de electricidad, etc.etc que si tuviesen que pagarlos ellos , lo más seguro es que no podrían permitírselo por lo elevado del coste. Igualmente, si se produce un incendio estoy seguro que ellos solos no van a sufragar los gastos que su extinción ocasionarían. Resumiendo, que ya estamos pagando todos, la totalidad de esos servicios y ahora además, por ir a disfrutar de lo que mantenemos entre todos los contribuyentes.
A mi que me descuenten lo que les cuesta mantener caminos, carreteras, luz y retenes de bomberos.
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recordar...
el ayuntamiento se aprovecha de la zona en la que esta y hara todo lo posible para obtener beneficios
saludos
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A mi lo que me mosquea es que , normalmente estos lugares son habitados por muy pocos vecinos, sin embargo disponen de una serie de servicios como : carreteras , traida de electricidad, etc.etc que si tuviesen que pagarlos ellos , lo más seguro es que no podrían permitírselo por lo elevado del coste. Igualmente, si se produce un incendio estoy seguro que ellos solos no van a sufragar los gastos que su extinción ocasionarían. Resumiendo, que ya estamos pagando todos, la totalidad de esos servicios y ahora además, por ir a disfrutar de lo que mantenemos entre todos los contribuyentes.
A mi que me descuenten lo que les cuesta mantener caminos, carreteras, luz y retenes de bomberos.
Con eso está todo dicho, ya hice semejante reflexión en un post antiguo referente a los cotos, y aunque creo que se deben mantener esos servicios, para no acelerar la despoblación de zonas rurales si es cierto que al menos nos hemos ganado el derecho los foráneos de que al menos no se nos insulte ni se nos llame ladrones.
Y ojo tengo un pase anual deun determinado coto porque me pilla cerca de casa de unos familiares y me gusto el trato que se me hice la primera vez que fuí a preguntar, pero creo que en Mosqueruela se están pasando 3 pueblos, su gula y su ansía de dinero no tiene límite, igual que el mal comportamiento de algunos seteros y no seteros tampoco lo tiene, pero viniendo de una autoridad pública es inadmisible y repito esto sólo puede traer cosas muy muy malas. Yo he ido mucho a la zona fuera de temporada de setas, alguna vez a Mosqueruela, a por setas o a simplemente estar allí, pero para mí mosqueruela NO EXISTE, para lo bueno y para lo malo. Porque yo podria haber sido uno de esos que va alli compra su permiso y no lo deja en el parabrisas, aparca bien el coche en una carretera sin asfaltar entre 2 pueblos y despues de un buen pateo y tal vez sin setas, me podria encontrar con la susodicha receta.
En un bonito pueblo de la zona recuerdo que cuando fuí por primera vez en verano estaba a reventar todo el verano, en fiestas a final de septiembre tenías que reservar 2 meses antes, en pascua a tope en navidad lo mismo, todos los fines de semana ambiente, poco a poco se notaba una actitud muy arisca hacia los foráneos que iba en aumento, nosotros que llevabamos 5 años seguidos yendo en fiestas dejamos de ir, volvimos en fiestas al cabo de 5 años más y teníamos sitio en todos lados, había menos ambiente que cualquier dia de verano de cuando empecé a ir. Beneficios creo que ninguno. En cambio un pueblo cercano que estaba super muerto, pegó un subidón de gente tremendo, sin llegar a lo anterior, pero mejoró muchísimo y creo que en algo si beneficiaría a sus habitantes.
Saludos
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Si esta claro, yo soy de un pueblo pequeño, pero veraneo en uno mas pequeño todavia, y la unica manera de darle vida a estos pueblos, es promocionando el turismo de interior, el turismo se promociona con actividades de este tipo, recogida de setas, marchas de bbt, marchas de atletismo, rutas de montaña, etc, etc, este tipo de actividades, hacen ke la gente conozca el pueblo, se enamore de sus montes y paisajes, pero aparte de sus paisajes los vistantes deben sentirse agusto cuando nos visitan, porque esos visitantes se lo contaran a otros ke vendran y se kedaran encantados, a su vez lo contaran de nuevo y asi progresivamente, estos visitantes crearan la necesidad de montar mas servicios, casas rurales, tiemdas, empresas de deportes de aventura, tiendas, bares etc etc, si tu no haces ke la gente se sienta bien, tendras el mismo pueblecito con 50 habitantes donde no hay nada, ni servicios ni alquileres ni nada de nada, con la actitud de los ayuntamientos como Mosqueruela solo consigues despoblacion y que las gentes del lugar tengan la necesidad de emigrar a otros pueblos y ciudades, y es una verdadera pena cambiar la calidad de vida de un pueblo por una ciudad, o por lo menos eso pienso yo.
Yo estoy deacuerdo qu hay ke regular de alguna forma el espolio que sufren los montes de esos pueblos, pero hay ke hacer ke nos sea facil poder cumplir las ordenanzas munipales, no se, carteles informativos, puestos de control por parte de las autoridades, pero en el monte, no en el Ayuntamiento, evidentemente si yo subo a Mosqueruela un domingo, no puedo pasr por el ayunt. a pagar el dichoso permiso de coto, con lo cual para ellos es mas facil, mandar al Seprona a que ponga 100 denuncias en un domingo, de esa forma la gente se alarma y no va mas dias, pero no se dan cuenta de que si, no voy a volver a buscar setas, pero tampoco volveré al pueblo, ni alquilare una casa, ni visitares sus comercios, bares, etc etc.
Bueno esta es mi opinion, seguramente no sea la suya, por eso hacen lo ke hacen.
Un saludo para todos.
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Si esta claro, yo soy de un pueblo pequeño, pero veraneo en uno mas pequeño todavia, y la unica manera de darle vida a estos pueblos, es promocionando el turismo de interior, el turismo se promociona con actividades de este tipo, recogida de setas, marchas de bbt, marchas de atletismo, rutas de montaña, etc, etc, este tipo de actividades, hacen ke la gente conozca el pueblo, se enamore de sus montes y paisajes, pero aparte de sus paisajes los vistantes deben sentirse agusto cuando nos visitan, porque esos visitantes se lo contaran a otros ke vendran y se kedaran encantados, a su vez lo contaran de nuevo y asi progresivamente, estos visitantes crearan la necesidad de montar mas servicios, casas rurales, tiemdas, empresas de deportes de aventura, tiendas, bares etc etc, si tu no haces ke la gente se sienta bien, tendras el mismo pueblecito con 50 habitantes donde no hay nada, ni servicios ni alquileres ni nada de nada, con la actitud de los ayuntamientos como Mosqueruela solo consigues despoblacion y que las gentes del lugar tengan la necesidad de emigrar a otros pueblos y ciudades, y es una verdadera pena cambiar la calidad de vida de un pueblo por una ciudad, o por lo menos eso pienso yo.
Yo estoy deacuerdo qu hay ke regular de alguna forma el espolio que sufren los montes de esos pueblos, pero hay ke hacer ke nos sea facil poder cumplir las ordenanzas munipales, no se, carteles informativos, puestos de control por parte de las autoridades, pero en el monte, no en el Ayuntamiento, evidentemente si yo subo a Mosqueruela un domingo, no puedo pasr por el ayunt. a pagar el dichoso permiso de coto, con lo cual para ellos es mas facil, mandar al Seprona a que ponga 100 denuncias en un domingo, de esa forma la gente se alarma y no va mas dias, pero no se dan cuenta de que si, no voy a volver a buscar setas, pero tampoco volveré al pueblo, ni alquilare una casa, ni visitares sus comercios, bares, etc etc.
Bueno esta es mi opinion, seguramente no sea la suya, por eso hacen lo ke hacen.
Un saludo para todos.
Exacto, pues tal vez fuera su opinión porque antes hacían lo que comentas, por eso he comentado lo de la gula , al parecer les parecían poco los beneficios que sacaban que han decidido ahorrarse los sueldos de las personas que estaban a la entrada del monte y del pueblo vendiendo los pases, enviar a la guardia civil es más barato pues como la pagamos todos, asi han recortado gastos y aumentan el beneficio, además de conseguir más ingresos por la multa por circular por el monte, aunque desconozco el destino de la recaudación por las multas de circulación por el monte, tal vez sea la parte del negocio que le corresponde al seprona. Al final no es proteción del medio ambiente ni nada de eso, se trata simple y llanamente de dinero.
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Oy me an comentado que an denunciado a un amigo del ya denunciado, este se metio muy adentro por un camino conocido por él y a media mañana tenia a los civiles alli en el coche pero que cuando salian a la carretera tenian el camino cortado por si acaso por los civiles. en que a nadie no se le crucen los cables haga alguna barbaridad no pararan
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Eso de multar "atajo" , es posible, que no traiga consecuencias positivas.
Nosotros sabemos la importancia que tienen los montes, y queremos que haya muchos y mejores de los que en hay en la actualidad.
Pero los que crean las leyes o normas, no son conscientes de que hay mucho descerebrado por hay suelto.
Con un minimo de inteligencia, y voluntad, no digo que arreglarian este desastre, pero si acturian con sentido comun, digo yo.
LA LETRA CON SANGRE NO ENTRA. Tomen nota "señores" mandatarios.
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No se como, pero se me ocurre ke podriamos hacer algun acto de "pataleo" algo asi como bombardear el correo de ayuntamiento con algun mensaje comun pidiendo alguna explicacion o algo, pero cuando digo "bombardear" me refiero a saturar el correo del ayuntamiento o algo asi, no se si os parece un poco "heavy" pero molaria hacer algo, que vean ke un monto de personas estamos en contra de esta politica con afan recaudaror, pero no en contra de ra recoleccion controlada. Salu2
Podéis hacer lo que queráis, pero no ensuciéis el nombre del foro ni lo utilicéis para este tipo de actos. Gracias
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Podéis hacer lo que queráis, pero no ensuciéis el nombre del foro ni lo utilicéis para este tipo de actos. Gracias
Hola SrHongo, por supuesto ke en ningun momento se me ha ocurrido utilizar el nombre del foro, seria algo totalmente anomino y desvinculado del foro , debe ser a titulo personal y cada uno por su cuenta, es una forma de protestar ke se me paso por la cabeza sin madurararla muxo. Pero me jode ke siempre se utilize la represion como via de aprendizaje, vale ke hay ke educar a la gente, ke hay mucho indocumentado en el monte, pero siempre es por la misma via, multando, prohibiendo y tal, al final,siempre pagan justos por pecadores, el monte es de todos y sus frutos tambien, y repito, estoy deacuerdo ke se regularize, pero con sentido común y sin represion, eso es todo.
De todas formas tranquilo ke no creo ke se haga nada, y si se hace....siempre sera a titulo personal.SAludos
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Gracias Villarenco.
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Buenas, no pensaba escribir ni contestar, pero leído las barbaridades que se dicen en este foro me dispongo a hacerlo para haceros reflexionar un poco, que vale que criticar es fácil y gratuito pero... al menos que sea con sentido y fundamentos.
El Ayuntamiento de Mosqueruela se aprovecha de la Ley de Montes (http://benasque.aragob.es:443/cgi-bin/LEMA/BRSCGI?CMD=VEROBJ&MLKOB=167458113533) para intentar frenar el que llegue tanta gente al pueblo, no tiene policia local (tiene 630 hab), así que es la Guardia Civil la que multa. Dicho cuerpo depende del Ministerio del Interior, su jefe es Rubalcaba, no el alcalde de la localidad.
En las zonas costeras también hay disponibilidad hotelera y no tienen setas, supongo que será debido a la crisis y no al pago de 6€ por lo de las setas.
En cuanto al pago de servicios... Soy soltero, sin hijos, sano y la mayor parte voy andando y en bici, tendría que reclamar el dinero que invierte el estado en colegios, sanidad, autopistas,... Demagogia la justa, por favor.
Al que ideó colapsar el mail del Ayuntamiento se lo pongo fácil, me encargo de la web y tiene 10 MB, con un par de fotos de alta resolución lo colapsa, también le recuerdo que hoy por hoy, la web es informativa y no administrativa (no tenemos ADSL ni nada que se le parezca y no podemos tener esos servicios que en poblaciones grandes sí pueden).
El sueldo de los cobradores a pie de pista se pagaba a través de una subvención del INAEM, ya que se paga a parados, que éstos trabajen una temporada. Os recuerdo que hay crisis y por lo cual se han quitado ayudas, pues bien, el INAEM ya no les paga y el servicio se ha quitado, pero vamos, sigue pudiendose comprar en establecimientos de la localidad.
Por suerte criticar es gratis y fácil, y además no hace falta ni saber del tema (hay dos entradas que dicen que nunca han estado aquí y encima opinan, OLÉ!!)
Recordaros que Mosqueruela tiene 630 habitantes, me gustaría que os imaginárais que un día en Valencia hubieran 3.000.000 millones de personas en su término municipal, sería capaz de absorverlo? Por qué pensáis que Mosqueruela puede absorver el triple (o más) de su población?
Una última pregunta, si se pusieran parquímetros y tuviérais que pagar cada media hora.... lo veríais mejor? cada media hora ir al coche a sacar ticket y ponerlo en la guantera, si no, un empleado de la ORA os multaría.
Realmente pensáis que el Ayuntamiento se forra? que por este mes que explota las setas ya tiene para hacer polideportivos, carreteras, centro de salud, colegios,... si os informarais un poco veríais que si aprovechas montes, se ha de invertir en montes (de nuevo la ley de montes que nadie lee y todos critican). Aquí también talamos pinos (que al fin y al cabo también es un aprovechamiento de montes) pues con ese dinero que se saca, también se invierte en los montes, y por cierto, es el mismo aprovechamiento el de un pino que el de una seta (cosas de la ley), y nadie se lleva pinos y ven lógico su pago.
Un saludo a todos.
Supongo que tendré varias respuestas, os recuerdo que no hay ADSL, así que paciencia e intentaré responder a todas.
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la junta de aragon hace el agosto con las setas,que se las metan por detras una a una.como si no ubiesen mas sitios
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El_scrofo, sería interesante que para que se acabe todo este revuelo indiques lo básico que hay que hacer para que NO sean multados los usuarios que van para allí.
Todo surge a razón de que muchos han sido multados.
Ante todo hay que tener en cuenta que las opiniones vertidas en el foro son personales siendo cada uno dueño de sus palabras.
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Largo y tendido para contestar a El_scrofo , no puedo hacerlo en dos lineas tengo prisa.
Sólo pido que no ataqueis deliberadamente, aquí siempre hemos sido muy repetuosos con todo el mundo, y por otra parte pienso que es de agradecer se haya registrado, y prestado a contestar nuestras dudas y preguntas?
Un saludo
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Exacto, mejor que él nadie nos lo explicará.
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Aún así considero que es una mala pólitica del pueblo, tanto de imagen hacia el exterior, como de gestión de recursos. Otros pueblos de Teruel no tienen cotos, no son tan agresivos hacia los visitantes y que yo sepa el monte sigue hay. Sinceramente Mosqueruela se conoce por su coto de setas no por sus bonitos paisajes.
Y tampoco termino de entender porque siempre los ataques van hacia Valencia y los Valencianos, como si nadie más cogiera setas.
Recordaros que Mosqueruela tiene 630 habitantes, me gustaría que os imaginárais que un día en Valencia hubieran 3.000.000 millones de personas en su término municipal, sería capaz de absorverlo? Por qué pensáis que Mosqueruela puede absorver el triple (o más) de su población?
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Hola El_Escrofo, en primer lugar gracias por informarnos, y si "la ignorancia es lo mas atrevido que hay", yo puedo entender muchas cosas de lo ke dices, hay ke cortar la masificación, ke el pueblo no tenga medios para pagar los cobradores, etc, etc, pero....realmente tu crees ke la mejor solucion es multar por multar?¿ tenemos ke recurrir a la represión para regular la explotación del bosque.?...¿no te parece ke seria mucho mas sencillo informar a la gente de como se debe actuar antes de entrar al monte??? yo creo ke, si se colocasen unos carteles informando de la situacion, la mayoria de los recolectores cumplirian con su obligación, ¿no crees que si facilitasen las cosas se podria sacar mucho mas provecho del monte? creo ke a la mayoria no nos gusta incumplir las normas, Yo insisto en ke se debe regular, pero no por esa via, por esos medios solo se consigue la mala prensa del pueblo, porque evidentemente la gente no estamos informados de la situación de tu pueblo y como bien dices lo facil es criticar, desde luego mi opinion despues de conocer lo ke nos has contado ha cambiado, por eso repito: Primero informar y luego castigar al ke no cumple las normas, estais en todo vuestro derecho de regular la explotacion del monte, pero hacerlo por otra via, "hablando se entiende la gente".
PD: Lo de colapsar el mail es una chorrada ke se me ocurrio sin madurarla muxo, como ya he dicho, y perdona si te has sentido atacado, pero cuando a uno le tocan el bolsillo.....
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Mis opiniones también son a título personal, ya que tampoco conozco en profundidad el tema (me encargo de la web, cultura, fiestas,..), pero algo sí que sé.
Con el pase que te sacas en el Ayuntamiento o establecimientos autorizados, te dan dos papeles, uno blanco y otro rojo. El blanco lo dejas en el coche para que la Guardia Civil sepa que estas autorizado a circular (lleva el número de matrícula) y no irá a buscarte por alrededores, si te ve en persona, le enseñas el rojo.
La Guardia Civil te suele poner un aviso, luego ya si no recures o justificas (el pase se ha caído, se te ha olvidado ponerlo en la guantera, no recoges si no que trabajas ahí,...) ya empieza el procedimiento administrativo y la multa en sí. El Ayto cobra 300 € y el Gobierno de Aragón ya decide la gravedad y sanciona (algunas bastante elevadas).
El Ayuntamiento sí que gana, obviamente, pero gran parte de lo recolectado has de invertirlo en recursos forestales (no puedes asfaltar calles, por ejemplo) y normalmente se gasta en arreglar los destrozos que se suelen hacer en pistas, recoger las basuras atadas a los pinos (cosa que nunca entenderé), y arreglar lo destrozado.
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En respuesta a este Sr.que parece que es de Mosqueruela y por alusiones le comento: que en Valencia cuando se va a la playa no se cobra a nadie por bañarse, otra cosa es que cuando vayas al bar te cobren lo que quieran igual que si vas alli y ven que eres forastero.
Dices que lo que se saca del monte se invierte en ello, soy conocedor de la zona de muchos años ahora ya no voy porque me conozco y se que se montaria una buena si vinieran a denunciarme, pero aun no e visto ningun area recreativa ni algun sitio con mesas y demás o bidones para meter la basura, es cosa indecente que se deje la basura en el monte ahi si que tendrian que denunciar, pero yo e visto la misma basura año tras año. antes de denunciar tambien habia quien se encargaba de pinchar las ruedas a los coches y que tambien se llevaban alguna sopresa, se que una patrulla de estas paro en un coche dispuesto a pinchar las ruedas y salio el dueño con una pistola de plastico y les dijo que el que tuviera cojones que tocara el coche, saliendo disparados del coche, por todo lo que e visto y comentarios de la gente de lo que alli les a pasado, como hacerles esperar a que habrieran el ayuntamiento para pagar el pase no espero que me cuentes cuentos de hadas
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El_scrofo yo he ido a mosqueruela en y fuera de temporada, he pagado por el tema del coto, lo entiendo por la cantidad de gente que va, he visto pistas llenas de coches debajo de los pinos y entiendo que se multe, el pago del canon de recolección no exime de cumplir con el respeto al medio ambiente, pero hombre en la que hay entre Mosqueruela y Cantavieja a todo aquel que entre tiene tela. Para eso vale la pena prohibir totalmente la recolección de setas al estilo Parque Nacional y ya se sabe que todo aquel que entra en el término municipal de Mosqueruela, no puede ni bajar del coche excepto en el pueblo ni mucho menos coger nada que haya en el monte. No me cuadra que se sigan vendiendo permisos si no se puede meter por las pistas, y en las pistas de servidumbre se debería dejar pasar se vaya o no a por setas, no se puede cortar comunicaciones entre pueblos o areas recreativas sin avisar de la prohibición de circular por ahí.
Siempre he elogiado, cuando otros han criticado, el método de recaudación que venía ostentando Mosqueruela, porque facilita mucho la labor al visitante. Ahora no, hasta que no se habrán los comercios colaboradores entiendo que no se puede comprar, ese creo que siempre ha sido el punto flaco de otro coto que visito, antes me sacaba allí un permiso para dentro x dias que sabía que iba a poder ir, y para mi lo hacían mucho mejor en Mosqueruela.
Creo que se está llevando una política demasiado agresiva, por ejemplo en el otro coto que voy no hay está polémica ni mucho menos y el pueblo es bastante más pequeño por lo que tiene aún más recursos. Yo allí me he sacado el pase anual por comodidad y porque ahora al tener un poco más de conocimientos puedo aprovechar la temporada de primavera.
Entiendo que el monte está muy masificado pero no entiendo por ejemplo que el Seprona no meta caña a los que van con el saco o el trineo al barranco que hay en el monte del parking de la estación de esquí de Valdelinares porque parece un vertedero, en el foro hay un post mío con fotos del sitio por si lo quieres ver. Salgo mucho al monte sin ir a por setas y hasta practicamente final de mayo no hay seteros por el monte sobretodo en montes calizos como los de mosqueruela, y sales despues de pascua a hacer senderismo y da vergüenza como está el monte ¿Porque no se da la misma caña a todos los domingueros que van al monte?
Es que siempre pagamos el pato los mismos, parece que los únicos que destrozan el monte son los seteros. Yo veria mejor prohibir totalmente la recolección(incluso dejaría que sólo pudieran coger los del pueblo), y en cuanto los técnicos forestales determinaran que el monte se ha recuperado, expedir unos pocos permisos LIMITADOS para poder recoger, y todo aquel que esté sin permiso multado, pero avisado a la entrada del monte igual que está avisado el tema dl coto (Chapeu por esto al pueblo de Mosqueruela, porque quien no sepa que es coto es que es ciego). Lo que no me cuadra es que si es por sobreexplotación, el que no se límite el cupo de permisos diarios que se expiden, como si hacen algunos cotos navarros.
Saludos
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Una sóla incógnita que ya más de uno habeis vislumbrado: ¿Qúe pasa con aquellos seteros que respetamos el medio ambiente, que incluso llegamos a recoger del monte latas, botellas y emboltorios que han sido vertidos sin escrúpulos, que luego llevamos en nuestras cestas para tirarlas en un punto de recogida autorizado de basuras, que no llevamos las setas en bolsas ni cubos de plástico, que recolectamos aquello que es recolectable, que no usamos ni hoces ni rastrillos, que pasa con todos nosotros?. Porqué no se coge al toro por los cuernos de una vez ya, que sancionen a toda esta gente, que no es poca, en lugar de fastidiar a aquellas pesonas que hacemos un uso respetuoso del monte y su entorno, y que encima dejamos algún duro en albergues, hoteles, comercios y bares. NO SOMOS DELINCUENTES. De todas formas estoy de acuerdo en que se regularice la actividad de recolección tanto de hierbas y frutos silvestres, como de setas, ....., pero que se haga una normativa Nacional que sirva a todos por igual, o es que en esto no importa la Unidad de España que tan de moda está entre la clase política. Yo pienso que habría que haber 4 tipos de permisos o licencias recolectoras distintas: 1- de carácter Nacional (que sirviera para poder desarrollar esta actividad en cualquier parte de la geografía espoñola). 2- de carácter Regional (permiso para una sola comunidad autónoma). 3.- de carácter Provincial (permiso para una sola provincia). y 4.- de carácter Local (sólo válida para una determinada localidad o pueblo. Salu2
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Hola (joé, estoy más metido en este foro que en el de carreras por montaña, que era el habitual, de aquí nada ya soy moderador, jeje).
Antes de nada decir que a los demagogos voy a dejar de contestarles y que la frase 'os cobraremos por ir a la playa' ya la llevo oyendo desde el 96 (año que salió la ordenanza municipal -uy vaya! no es de este año ni hace dos-). En València, Madrid, Castelló, Benicàssim,... se cobra por aparcar en la calle (aquí no), en Baleares se cobra la ecotasa (aquí no), ... Cada uno cobra lo que puede, si sale una tasa por bañarse ya decidiré si voy o no, nadie te obliga. Y en cuanto a merenderos y demás sitios de recreo, poco andarás, porque en las truchas hay zona de acampada y es muy utilizada por scouts valencianos, tienen duchas, mesas y sillas de piedra, quemadero de basuras,... Y además, el dinero que se gasta en arreglar los destrozos, poco queda para hacer cosas nuevas. FIN DE DEMAGOGIA.
El pase se saca en Ayuntamiento y tiendas, el horario de bares y tiendas suele ser a las 8 o 7 en caso de los bares, según la ley de montes queda TOTALMENTE prohibido circular por pistas forestales hasta el amanecer, o sea, que no se puede ir antes de las siete.
Recordar que la ley no la ha hecho el Ayuntamiento, el Ayuntamiento se aprovecha de ella para regular un poco la masificiación. Mosqueruela es el tercer municipio en cuanto a extensión de Teruel y la mayor parte es de monte público (de ahí, lo de 'el monte es de todos y hago lo que venga en gana' aunque ven lógico coger una seta y no un pino, cuando al fin y al cabo, según la ley es lo mismo, aprovechamiento de recursos del monte).
Si se hace Parque Natural, te cargas al pueblo en dos días, piensa que mucha gente (Ayuntamiento incluido) vive de la madera y la losa (piedra rústica) se perderían muchos puestos de trabajo y lo de las setas sólo es durante un mes (mes y medio como mucho). Y el pase sólo lo damos en septiembre por la masificación, tu vienes en mayo a coger setas y nadie te diría nada porque están en otros asuntos, pero en septiembre el principal problema es la masificiación y destrozo de montes.
No sólo es el SEPRONA, también hay que 'criticar' al INAGA (Instituto Aragonés de Gestión Ambiental), que el pobre SEPRONA se lleva todos los palos, repartid las culpas (tono jocoso).
En cuanto a lo de Valdelinares y esquiadores...Ya tenemos suficiente con lo nuestro, eso a ellos (Aramón, Guardia Civil o quien sea).
Lo de limitar los pases, la idea ya surgió así y está así, pero aquí nadie cumple lo de sacarse el pase ni nada (recordemos la gran frase 'el monte es de todos') hace poco se ha puesto un post que dice 8.000 pases en la temporada, salimos a 270 personas en el mes. Alguien se cree sólo que ha habido 270 al día? Pues eso.
MANUEL_GIMENO, gracias por la idea, pero no hacemos las leyes desde este Ayuntamiento ni nada, eso sería enviarlo al ministerio de medio ambiente, agricultura,.... y no creas que no tenemos peleas con la DGA para que saque algo así, pero claro, quién hace caso a 300 votantes que tienen un problema durante un mes.
Si la ley de montes de Aragón no ha salido en prensa es porque es de Aragón, la de Cataluña es más conocida porque sale en prensa, lo que no puede asumir el Ayuntamiento es el gasto en publicidad, pero desde la web se anuncia, y en el monte ya se indica que estás en un coto de setas y hongos.
Y recordad que el pase/autorización que se vende es para la circulación por pistas, no para recoger o no setas. Y seas del pueblo o no, se paga (si eres del pueblo más barato, eso sí).
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Indudablemente resulta muy enriquecedor el conocer la otra cara del problema, y creo que dentro de un diálogo cortes y correcto podríamos aclarar muchas cosas....
Pero una de las cosas que me llama la atención es que comentes que : Y recordad que el pase/autorización que se vende es para la circulación por pistas, no para recoger o no setas.
No estoy muy puesto en el tema, pero no sé hasta que punto un ayuntamiento puede cobrar por circular por una carretera autonómica, aunque esta discurra por dentro de su municipio....
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Por lo menos ahí , de momento , parece ser que a las 7 están dando pases pero en Soria a las 10 ó las 11 puedes estar esperando que abran el bar para poder cogerlo, en muchos lugares sólo hay afán recaudatorio, no se ve que revierta luego en mejoras del entorno y no es demagogia, es la realidad. Están mucho más cuidados algunos montes de Soria libres de tasas que otros a los que hay que acceder previo pago, y no es demagogia , se puede comprobar.
Como dice Miguel Gimeno una regulación bien hecha es necesaria pero eso de tener que leerte los "BOES" de todas las comunidades para salir al monte no tiene ninguna lógica
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Indudablemente resulta muy enriquecedor el conocer la otra cara del problema, y creo que dentro de un diálogo cortes y correcto podríamos aclarar muchas cosas....
Pero una de las cosas que me llama la atención es que comentes que : Y recordad que el pase/autorización que se vende es para la circulación por pistas, no para recoger o no setas.
No estoy muy puesto en el tema, pero no sé hasta que punto un ayuntamiento puede cobrar por circular por una carretera autonómica, aunque esta discurra por dentro de su municipio....
Estoy completamente de acuerdo con Alkc.
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Hola (joé, estoy más metido en este foro que en el de carreras por montaña, que era el habitual, de aquí nada ya soy moderador, jeje).
Antes de nada decir que a los demagogos voy a dejar de contestarles y que la frase 'os cobraremos por ir a la playa' ya la llevo oyendo desde el 96 (año que salió la ordenanza municipal -uy vaya! no es de este año ni hace dos-). En València, Madrid, Castelló, Benicàssim,... se cobra por aparcar en la calle (aquí no), en Baleares se cobra la ecotasa (aquí no), ... Cada uno cobra lo que puede, si sale una tasa por bañarse ya decidiré si voy o no, nadie te obliga. Y en cuanto a merenderos y demás sitios de recreo, poco andarás, porque en las truchas hay zona de acampada y es muy utilizada por scouts valencianos, tienen duchas, mesas y sillas de piedra, quemadero de basuras,... Y además, el dinero que se gasta en arreglar los destrozos, poco queda para hacer cosas nuevas. FIN DE DEMAGOGIA.
El pase se saca en Ayuntamiento y tiendas, el horario de bares y tiendas suele ser a las 8 o 7 en caso de los bares, según la ley de montes queda TOTALMENTE prohibido circular por pistas forestales hasta el amanecer, o sea, que no se puede ir antes de las siete.
Recordar que la ley no la ha hecho el Ayuntamiento, el Ayuntamiento se aprovecha de ella para regular un poco la masificiación. Mosqueruela es el tercer municipio en cuanto a extensión de Teruel y la mayor parte es de monte público (de ahí, lo de 'el monte es de todos y hago lo que venga en gana' aunque ven lógico coger una seta y no un pino, cuando al fin y al cabo, según la ley es lo mismo, aprovechamiento de recursos del monte).
Si se hace Parque Natural, te cargas al pueblo en dos días, piensa que mucha gente (Ayuntamiento incluido) vive de la madera y la losa (piedra rústica) se perderían muchos puestos de trabajo y lo de las setas sólo es durante un mes (mes y medio como mucho). Y el pase sólo lo damos en septiembre por la masificación, tu vienes en mayo a coger setas y nadie te diría nada porque están en otros asuntos, pero en septiembre el principal problema es la masificiación y destrozo de montes.
No sólo es el SEPRONA, también hay que 'criticar' al INAGA (Instituto Aragonés de Gestión Ambiental), que el pobre SEPRONA se lleva todos los palos, repartid las culpas (tono jocoso).
En cuanto a lo de Valdelinares y esquiadores...Ya tenemos suficiente con lo nuestro, eso a ellos (Aramón, Guardia Civil o quien sea).
Lo de limitar los pases, la idea ya surgió así y está así, pero aquí nadie cumple lo de sacarse el pase ni nada (recordemos la gran frase 'el monte es de todos') hace poco se ha puesto un post que dice 8.000 pases en la temporada, salimos a 270 personas en el mes. Alguien se cree sólo que ha habido 270 al día? Pues eso.
MANUEL_GIMENO, gracias por la idea, pero no hacemos las leyes desde este Ayuntamiento ni nada, eso sería enviarlo al ministerio de medio ambiente, agricultura,.... y no creas que no tenemos peleas con la DGA para que saque algo así, pero claro, quién hace caso a 300 votantes que tienen un problema durante un mes.
Si la ley de montes de Aragón no ha salido en prensa es porque es de Aragón, la de Cataluña es más conocida porque sale en prensa, lo que no puede asumir el Ayuntamiento es el gasto en publicidad, pero desde la web se anuncia, y en el monte ya se indica que estás en un coto de setas y hongos.
Y recordad que el pase/autorización que se vende es para la circulación por pistas, no para recoger o no setas. Y seas del pueblo o no, se paga (si eres del pueblo más barato, eso sí).
No había visto tu post anterior de los 2 papeles, el del coche y el personal, me parece coherente, excepto en que se multe por circular en la pista entre mosqueruela y otra población(ejemplo Cantavieja) no sé derecho pero no me parece que cumpla la Ley de Montes. Según lo explicado me parece correcto la forma de obrar (salvo esa excepción), me has convencido la verdad, pero aún así creo que se debería obrar con la misma dureza a domingueros en Pascua, entre los cuales puede que esté yo, pero lo vería más justo.
Desconozco como está este año el tema de carteleria porque no he ido, la verdad, pero como sugerencia estaría muy bien advertirlo en la web del ayuntamiento según y tal nos lo has explicado a nosotros (lo de los 2 pases y demás) ya que en la cartelería que ya hay disponible supongo que no estará (lo desconozco, este año no he ido) y cambiarla toda sería una pasta.
¿Por favor nos podrías informar de que establecimiento/os abre más pronto y a que hora suele abrir? Gracias, yo es que yo recuerde me lo he encontrado todo cerrado hasta las 9 o las 10, si pudieras puntualizar donde, estaría muy bien, por favor.
Al menos se ha puesto bastante luz al tema :) y las posibilidades que tenemos para poder visitar la zona. Una vez conocidas cada cuál libre de tomar sus decisiones y si decide visitar o no la zona, si lo hace cumplir o no las normas, pero las consecuencias ya son conocidas y la forma adecuada para evitar sanciones también.
Saludos :)
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Hola El_scrofo primero comentarte que soy un aficionado de vuestros montes, Mosqueruela, Igelsuela, Cantavieja, Fortanete, etc.. en lo que llevamos de año habré estados unas cuantas veces.
Una duda que tengo, sería tan facil como llamar al ayuntamiento, pero ya que estas por aquí:
Con tanto mensaje no me a quedado muy claro
¿Se necesitan dos pases? ¿uno para circular o sea coche y luego otro adicional por persona? ¿o uno por conductor y choche y otro adicional para cada acompañante?
¿se puede ir un dia entre semana y sacar un pase para el domingo?
No me importa que se haga pagar en el coto establecido 6€, no me parece nada caro, pasar un día por el monte con las satisfaciones que este me da, y si se que ese dinero se invierte en el mismo pues chapó.
Otra cosa diferente es la informacion, hasta la fecha 19 de agosto del 2010 no he visto ningun cartel ( no te digo que no lo haya ) llegando a Mosqueruela ni por -villafranca, ni por la pista de Cantavieja, ni entrando por el Pinar Ciego desde Fortanete etc... a lo mejor es que como voy conduciendo deberían de ser mas grandes o aumentar en su número, no lo se, pero de alguna manera la inforacion me tendria que haber llegado, y no a garrotazos.
Con lo que no me parecería nada bien que se haya denunciado a toda esta gente con la informacion que habia hasta la fecha.
Por ejemplo desde este año en el término de Fredes si que me he dado cuenta de dichos carteles estan colocados desde marzo-abril, por lo que ahora ya es mi función o resposabilidad informarme y en su caso pedir autorización.
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En cuanto a la demagogia: en ningun momento e dicho que se pague por ir a la playa, solo e dicho que en Valencia no se hace pagar por ir a la playa, y encima ponen duchas y demás servicios para la comodidad de la gente. Dices que no se cobra por aparcar ahi, cuando le vengan las denuncias a dos amigos mios te lo dire, que tenian el coche aparcado en un camino no en una via publica. Yo tambien pienso igual que tu,al poner el pago y de esta manera pues e decidido no ir, voy a otro sitio donde pueda estar tranquilo y aqui paz y alli gloria. Cuando voy a buscar Niskalos pues voy a ello no a buscar las acampadas, y mantengo que desde Mosqueruela a Cantavieja que es lo que más e transitado, pues las basuras y demás estan de años cosa que ahi si que digo que se deberia sancionar al que se deja basura.
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hola.
respecto a la publicacion de la ley de montes que remite este hombre de mosqueruela, dice que esta permitido el paso de vehiculos a motor por pistas de servidumbre de paso.
eso quiere decir que esa pista lleva a cantavieja y por ello es transitable eso si a no mas de 40km/h...
entonces veo una contradiccion, por que se cobra por poder pasar por la pista si ya es permisible???????? NO LO ENTIENDO, otra cosa que me digas es si fuera por aparcar, que es lo que se hace actuañmente pero por transcurrir??? no nono
ahora imagina que yo voy por el monte a dar una vuelta no voy a por setas ni nada por el estilo, solo quiero llegar a cantavieja por esa carretera para conocer la zona, QUE PASA que me van a multar por pasar por alli???? NO ESTA CLARO.
sigo pensando que que los 6e no son por circular por esa pista, sino por la permision de recogida de setas.
es inviable y reclamable multar por pasar por esa carretera
saludos
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http://www.mosqueruela.es/noticias.asp?id=793
Parece ser que en las pistas no van a vender y ligan setas y tránsito de caminos, como bien dice rob_carri y ¿si sólo se va a dar una vuelta para ver el paisaje?
Si miráis el enlace a la izda. os lleva a la normativa de setas
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Una duda que tengo, sería tan facil como llamar al ayuntamiento, pero ya que estas por aquí:
Con tanto mensaje no me a quedado muy claro
¿Se necesitan dos pases? ¿uno para circular o sea coche y luego otro adicional por persona? ¿o uno por conductor y choche y otro adicional para cada acompañante?
¿se puede ir un dia entre semana y sacar un pase para el domingo?
es uno para conductor y coche (6€) y adicionales por acompañantes (6€ cada acompañante) en el del coche, ya van puestos los números de pase que van en ese coche.
Que yo sepa, no se pueden sacar anticipadamente, pero de eso no estoy seguro.
Lo de los carteles sí que sé que habían seis grandes, uno a la entrada del pueblo viniendo de linares, otro en el pinar ciego, otro en la entrada a la carretera que va hacía Cantavieja, otro viniendo de Cantavieja, otro en el entrador de La Estrella. Y luego dentro del monte hay letreros tipo COTO DE CAZA, que pone COTO DE SETAS Y HONGOS (si no hay cartel de esos, es que es de un particular fuera del coto y ya es tema del particular que os denuncie o no, y ya os digo que la falta es MUCHO más grave que el simple 'paseo' por el monte.
Creo que no multan por circular por carreteras autonómicas, sólo por pista forestal SIN AUTORIZACIÓN ni justificación (la gente que trabaja en el monte o la gente de las masías está justificado y no le multan, y los cazadores, ya pagan el coto y va en la cuota), la carretera que une Mosqueruela con Cantavieja es provincial, no pista forestal (la asfaltó Diputación, supongo que será de ellos), si te multan ahí, es porque no puedes parar en el arcén en ningún tipo de carretera sin motivo aparente.
Lo de los domingueros en Pascua y otras fechas, como ya he comentado antes, durante esos meses la Guardia Civil están más atareados en otros asuntos (nevadas, rescates de masías incomunicadas,...) y sólo tenemos a este cuerpo, no hay policia local, autonómica, nacional, ejercito,..., así que depende de meses, las prioridades son otras. En septiembre es la masificación de los montes.
Un pequeño apunte para zanjar el tema 'recaudatorio' del Ayuntamiento. Cobra 6€, se sacarán como han dicho aquí unos 48.000 € (que ya os digo que es menos, pero bueno) de ese dinero el 65% ha de ir a regenaración de montes sí o sí, ya puestos se destina todo puesto que se ha de limpiar las fincas privadas que son 'invadidas' y no tienen porqué pagar de su bolsillo los destrozos que les hacen (el monte NO es de todos, algo es de particulares y no sólo la casa y alrededores, la gente tiene hectáreas y hectáreas), así que básicamente se hace (no quiero dar a entender que el Ayuntamiento es altruista ni nada parecido, porque algo pilla) para que el pueblo, ya que aguanta esa masificación, tenga algún beneficio. Si se saca en tiendas y bares es para que ya que estás sacando el pase te tomes un café, compres una barra de pan o un kilo de carne. Por eso, esa gente TAN explendida que renuncia al gasto de 6€ por el pase después de gastarse 40 en gasolina, 48 en alojamiento, suponemos que no se gastará ni 0.90 en un café ni mucho menos 15 en comer/cenar en el restaurante, así que tampoco es tan gran pérdida, será más pérdida para cualquier empresa gasolinera que para el pueblo (ya, es demagogia, pero... me apetecía decirlo).
Como ejemplo las pistas de Valdelinares, alguien cree que son rentables y que Aramón se forra con ellas? pues no, pero da puestos de trabajo y los turistas hacen gasto en el municipio y pueblos de alrededor. Pero lo que pierde ahí, lo gana en las de Huesca.
Es el primer foro (y único) al que contesto sobre este tema y deciros que el Ayto también tiene página, es más fácil informarse a través de ahí que no por rumores y tal, se abre un foro, se dicen algunas barbaridades y hale, el año que viene más, que si me han dicho, que si cuentan, que si hacen,... ni en mi colegio vendían droga en la puerta, ni la chica de la curva se sube en todos los coches de España/Mundo. Si os pinchan ruedas, queman coches y demás actos vandálicos, denunciadlos y arreglado, o como aguien dijo aquí, tomad la justicia por vuestra mano (que bellas y pacíficas personas visitan nuestros montes).
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Nadie cobra por pasear por el monte, sólo que si vas con cesta... algo se puede sospechar, te multarán si ven tu coche aparcado en zona prohibida o circulando por pista forestal sin autorización.
Joselu, en un camino o carretera NO se permite aparcar en ningún sitio de España, sea Mosqueruela, València o Pontevedra. Ve a la AP7 y deja el coche en el arcén, verás lo que pasa.
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El enlace que he puesto es el del Ayuntamiento, ahí viene la información y si alguien tiene dudas siempre se puede llamar.
De lo que estoy en contra es lo del sistema que se utiliza para los tikets, por esa zona yo no he ido nunca pero por donde me muevo pueden darte las 11 de la mañana sin poder comprar el pase porque el lugar donde se expiden no ha abierto. si como decís , a pesar de poner en la página del ayuntamiento que no se van a dar en los accesos,se pueden conseguir de 7 a 8 pues ¡a callar!, si se depende de algún lugar en los que encima son recolectores...en algún caso.dan los permisos cuando vuelven del campo
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aclarada mi duda que cita scrofo
*****Creo que no multan por circular por carreteras autonómicas, sólo por pista forestal SIN AUTORIZACIÓN ni justificación (la gente que trabaja en el monte o la gente de las masías está justificado y no le multan, y los cazadores, ya pagan el coto y va en la cuota), la carretera que une Mosqueruela con Cantavieja es provincial, no pista forestal (la asfaltó Diputación, supongo que será de ellos), si te multan ahí, es porque no puedes parar en el arcén en ningún tipo de carretera sin motivo aparente.****
si vais al enlace del ayuntamiento en el apartado de noticias leeis esto
*****Es obligatorio tener una autorización para circular por las pistas forestales, esta autorización está vinculada a la obtención del pase para la recolección de Hongos y Setas.****
osease que este pase no solo te permite transcurrir por la carretera de mosqueruela a cantavieja, sino que te permite transcurrir por pistas forestales.... recordaors que las pistas forestales que estan señaladas son totalmente prohibidas para vehiculos de motor no autorizados....y ademas con el pase te dejan aparcar.
si lo vemos asi, estoy totalmente deacuerdo con esos 6e de cuota, y estoy deacuerdo con las denuncias para controlar la masificacion.
pero ojo no estoy deacuerdo que hayan sido tan estrictos el preimer dia ni la cuota impuesta
saludos
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Ojo, a todos los que piense visitar la zona de Mosqueruela ( Teruel ) ya que la guardia civil va a saco denunciando a todo vehiculo de motor que ve `por cualquier camino, esta semana pasada viernes cayeron varios amigos mios y más de 100coches que habia en la zona del camino de Cantavieja.
El principio de todo el tema surgió porque parecía raro que la guardia civil denunciara a 'todo vehículo de motor que ve en CUALQUIER camino' (el monte es de todos y dejo el coche donde quiero y circulo por donde me viene bien) sigo citando: 'cayeron varios amigos (luego ya dijo que dos) y más de 100 coches (es lógico que en una pista estén 'aparcados' ¡¡100 coches!!)
Estoy de acuerdo que jode que te multen, pero... pensemos el motivo.
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Como parece que quieres sacar punta a todo y justificar lo injustificable te dire: que fueron varios amigos, ya que en un coche hiban 3 personas y en otro coche 4 personas más, los coches no los tenian aparcados en el arcen de la carretera sino cuando salia algun camino pues en algun sitio que no entorpeciera el paso de los vehiculos que es lo que hacemos todos los que vamos al monte y que no esta prohibido en n ingun sitio, en cuanto a los pinchazos de las ruedas si que se denuncio a la guardia civil y tuvo que venir la grua a por el coche yo no se de donde eran estas personas, pero ese dia hubo mucha tensión por la zona lo mejor fué que no los cojieron a estos pinchando las ruedas, y por mi podeis estar tranquilos y si quereis podeis subir la cuota más porque yo no tengo que subir más a Mosqueruela todos los Niskalos para vosotros, un saludo
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Lo que comenta Miguel Gimeno es una gran idea. Ahora en cuanto a si justas o injustas las denuncias pues creo que sera como todo, nunca llueve a gusto de todos. Yo particularmente por la sierra de Gudar y más concretamente en Mosqueruela he estado sin pagar y pagando y siempre parecia un supermercado, si el pago valiese para hacer que se respetase el monte seria cojonu...o., y sobre todo el que no este de acuerdo que respete.
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Aquí el único que trata de justificar lo injustificable es usted, ya que en todo momento está intentando justificar el 'delito' que cometieron sus amigos. Le he copiado la ley de montes de Aragón, he recalcado no se cuantas veces lo de la prohibición de circular vehículos a motor por pistas forestales, y aun así sigue empeñado en tener razón aunque la ley diga lo contrario.
Y si no viene a nuestros montes habremos conseguido el objetivo de la desmasificacion que es el principal problema que se sufre. Mas gente que piense como usted y que no vuelva permitirá que a los que no les moleste el cobro de 6€ vengan y disfruten sin aglomeraciones.
Lo de pagar o no ya es cosa de cada uno, pero si luego la guardia civil les pilla, no se quejen. En autopista casi nadie va 120.
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Creo que en este tema ya está dicho todo y no creo que se vaya a sacar nada positivo de aquí en adelante.
El tema queda bloqueado.